[摘要] 0822 CECC指挥中心临时记者会

楼主: jerejesse (淡岚)   2020-08-22 14:52:38
声明:非逐字稿
政府单位:中央流行疫情指挥中心
直播连结:https://www.youtube.com/watch?v=LbyQ6UUFW6A&feature=youtu.be
出席名单:
由左到右
中央流行疫情指挥中心 庄人祥 发言人
中央流行疫情指挥中心 陈时中 指挥官
中央流行疫情指挥中心 周志浩 疫情监测组组长
一、本日新增案例数
境外:1
#487 2X女,从墨西哥回来,07/15出现呕吐腹泻,诊断为其他问题。08/01持续发生其他
类似新冠肺炎的症状,本来要采检但因为墨西哥轻症不能采检,因此安排回国,过程中相
关防护都有做好。机场采检确诊。
详见新闻稿 #1VGBOJRb (nCoV2019)
二、口罩实名制补领
http://at.cdc.tw/37M8o2
口罩实名制2.0/3.0第1期至13期逾期未领口罩的补领作业,将并第15期的预购期程办理。
再次强调,只有一次机会。
有变地点的,08/24会短信通知选择新地点。
08/28短信通知所有逾期未领的民众在08/31~09/13到指定地点补领。
三、彰化程序问题
调查中,调查完毕会有完整说明。
四、入境普筛迷思解析
这几天一直有人说多做一点何错之有。
防疫如果做得对多做一点没问题,但如果做得有问题有时会形成很大问题。
之前讲过几次,但看起来社会对于问题的症结仍不清楚,因此来模拟入境普筛情况到底会
怎么样。
一月至今入境约25万人,以盛行率0.2%计算,估计500人受到感染。
若进行筛检,不考虑筛检差异性,只看试剂就有敏感性90%特异性95%。
COVID2019
┌───┬───┐
│ + │ - │
┌─┼───┼───┼───┐
入境普筛 │+ │ 450 │ 12475│ 12925│
│ │ │伪阳性│ │
├─┼───┼───┼───┤
敏感性90% │- │ 50 │237025│237075│
特异性95% │ │伪阴性│ │ │
└─┼───┼───┼───┤
│ 500 │249500│250000│
└───┴───┴───┘
假设入境筛检阴性不用检疫,会有50名感染者进入社区。造成社区传播是可以预期的。
因此我们知道纵使有普筛也必须加上检疫。若是检疫了,所有人都在检疫隔离里面。
这里面检疫隔离重要还是普筛重要,很清楚是检疫隔离比较重要。
经过14天隔离传染性已经降到最低,若没有隔离,在这样的假设下就会有50人进入社区造
成传播。
所以大方向是,有症状进行筛检。
我相信检疫很重要大家都明白了,可是大家讲说那就多做一些,既然有症状筛无症状也一
起筛,也就是普筛。结果就是12475伪阳性,大家要知道多做一点就会产生很多点。
伪阳性并不会标出来,会跟另外450名阳性个案一起进到医院。这12475人是没有病的。
我们的医疗量能,负压隔离病房约1000床,占床率约50%;隔离病房700个,占床率48%
;清空病房得到的专责病院1600床,占床率相对较低。
换句话说就算我们把这些病房清完,有三千多床,这是我们的医疗量能。
虽然他们住院天数较短,到院第一天做住院准备、隔天第一次筛检,再隔一天再第二次筛
检,可能这时筛出两次阴性准备出院,至少也要住个五六天。
12475人住这五六天就把我们医疗量能都用光了。
另外这么多人到医院去,暴露在相对高风险的环境,交叉感染的可能性上升。
此外这12475人仍然要做疫调,做完航空公司几乎都要关了啦,因为几乎每班都会有,每
班两三个四五个,然后机组员就要隔离。前后两排十来个旅客一共十几万人也要隔离。
然后这12475人我们也要透过IHR跟国外通报在我们这里确诊阳性,国外也要像我们看到那
八个案例一样做,可能做得稍微少一点不一定,可是平均他们也要再筛个50个家庭同住者
、密切接触者。
不但我们要花很大力气处理这些伪阳性的人,国外也要处理这些伪阳性。
另外台湾的交通,我们航空机组员不断在隔离中,这个成本是多么的可怕,最主要是医疗
量能被占满了之后,爆出新的真的需要整个医疗开始崩溃,医疗这条线崩溃了社区传播就
开始了。
国外所有高盛行率的国家都是走这样模式,大量发生病人,大量筛检大量住院,医疗无法
承受开始把病人放回社区,没有适当居家隔离方式,家人受到传染再传播到社区,不断恶
性循环。
所以大家讲说多做一点不会怎么样,我只是跟大家讲说如果真的这样做会变怎么样。
答案是很清楚的。
大家用公卫的基本ABC就可以了解,在这样的限制下,普筛会造成医疗量能无法负荷导致
国家医疗崩溃。
结论:现行检疫政策CP值较高
取消居家检疫让伪阴性进入社区,这条路我们绝对不会走。
大家也应该了解居家检疫期间不必要的外出会形成相当程度的防疫压力。
检验阴性会使居家检疫的民众与相关亲友隔离遵从度降低。
我印象深刻的一句话:“多做一点,检验阴性就安心了,家人也放心了。”
大家放心了可能在家里就聚餐、不用一人一室,反正没出门电子围篱也不会响。
家人受感染的风险会增加很多,可问题出在于因为检验阴性他安心了。
可检验阴性代表什么?
是否代表有对病毒免疫,答案是还是会被传染。
是否代表没有感染病毒,答案是有可能已经感染只是还在潜伏期。
检验阴性只代表采检的那一个刹那,所采检出的病毒量检测不出来。
可是大家都认为没有病了。
这两天不断地听到那句话,也是让我忧心忡忡。
“检验阴性就安心了,家人也放心了。”听起来很好,但却是防疫的大破口。
不必要的花钱是不好的。
若有必要的花钱,防疫经费是够的,检验的量能基本上也还可以,但后续引发的医疗压力
我们承担不起。
多做一点多花一点钱却没有变得比较好,大量的伪阳性浪费国家医疗资源,增加院内感染
风险及医护人员负担,其他国家需针对个案启动疫调及相关措施造成其他国家困扰,同班
机旅客机组员也需接受不必要的隔离。
现在疫调实施的情况对航空交通形成的压力已经很大,若在多来三十倍,我相信我们航空
业也承担不起,台湾也会因此变成孤岛。
大家一直希望做普筛,我们说不做。
刚刚我们模拟给大家看如果这样做结果是怎样,结果就是伪阳性压垮我们医疗量能,伪阴
性在检疫期间自己与家人的警觉性变低,造成感染的机会变高。
所以多花了八亿多,得到的是让我们医疗步入崩解的道路。
五、国际疫情依然严峻
这一周来没有看到国际疫情减缓的趋势。
由于台湾在外交上、商业上仍必须与国际往来,风险依然存在,所以个人维持防疫生活,
戴口罩勤洗手仍然是非常重要的事情。
防疫是从边境到居家,从发生个案的疫调检测与医疗到个人防护,这几条如果有序地做好
,社区传播的可能性就降到最低。万一发生社区感染,只要维护好医疗量能,有提高警觉
可以即时灭火。
这是现在我们整体的防疫作为,请大家持续。
这些作为不是不能改,若检测能力有大幅进步,可以思考在什么时机进行筛检。
随着研究进展,检测器材、抗病毒药物或著疫苗开发,对流行病学症状了解更深,潜伏期
感染期等等,有更清楚的科学证据后,经过专家研讨各种防疫措施也会随之更新。
QA
东森:叶彦伯哽咽表示县政府就是多做一点事,你怎么看?国民党拟定联合14个执政县市
实施入境普筛,有没有问题?
台湾进口试剂数量?外传彰化进行筛检是为了消化这些试剂,指挥官看法?
陈时中:
可能你刚刚都在看手机,我花了好多时间讲多做一点会怎么样。
多做一点就是可能产生相当多伪阳性,很多医疗量能必须拿去处理没有疾病的人,医疗因
此很紧绷甚至崩溃,等到真的疫情产生就会让整体医疗步入负向循环,整个国家疫情难以
控制。
至于14个县市入境普筛,我今天有看到新闻,我相信这是一种讨论。我必须说刚刚的说明
希望能让各地方政府了解,普筛受到试剂的限制、检查时间的限制,产生的伪阳性伪阴性
后面是社会不可承担之重,大家要慎思。
并没有掌握进口试剂数量,除了几家公司量特别大,但那几个都是PCR检验。大家关心的
是抗体检验相关不断游说什么的,不过我们看到比较大量是PCR比较多,抗体试剂比较少

前两天去看进口情形,国外这种状况很多,国内目前还没看到这种情形。
年代:彰化筛检风波似乎连带影响到指挥官的网络好感度变低,指挥官怎么看?境外移入
个案昨天就知道,为什么今天才讲?
陈时中:
关于境外移入要问庄人祥啦哈哈,我的责任是礼拜三嘛,大家不要忘了。其他时间是有特
别状况我才会出来讲关于政策面的,近来因为有点混乱可能我出现在大家眼前比较多。
昨天的案例庄副有跟我报告过,因为有高度警觉,进到机场就直接采检出来,没有社区扩
散风险。昨天刚好中午大家都有会议要开,想说今天就要开记者会了就今天一起说。
若是对社区有影响的我们还是会采取立即开记者会跟大家说。
基本上昨天大家比较忙,昨天案例跟其他事件相比对社会影响比较小,就今天一起来说。
我们又不是在当明星,好感度对我来讲不是很重要。
当然我相信施政方向越正确好感度会越高,我们是朝着施政正确并与民众良好沟通的方向
来走。
问:之前指挥官在广播节目提到地方采检权责应该由指挥中心授权,国民党县市联合普筛
是否也需要中央授权,否则可能违法什么相关法律?
境外检验阳性个案说明,是否有新的进度可以分享?
庄人祥:
赴上海国人,匡列接触者8人,全数核酸与血清检验阴性。另外个案状况比较诡异,08/15
发烧,08/15~08/19每天采检,但只有08/17检验阳性,08/18~08/19都是阴性,这是个案
比较可疑的地方。
越籍移工,9位接触者核酸与血清检验都是阴性。
陈时中:
指挥中心成立后,地方政府有相关防疫措施,纵使没有用到中央的钱,还是要根据中央的
指示办理,不然就会乱了。
刚说明过,从基本的公卫概念可以看到普筛造成的后果,所以那样做我们是不会允许的。
自由时报:国高中境外学生入境,居家检疫14天后全面筛检,以后是否可能在居家检疫14
天后针对特定高风险族群筛检?
陈时中:
会对可能个案考虑。
对于境外生部分,其实我们不是为了防疫上绝对的必要进行筛检,是为了保护学生受教权
,避免后续霸凌产生。之前有高中全班停课的情形,后来是全部都检疫,就是怕说学生回
到学校后会有情况。另外有个公立幼稚园我们也是这样做。
华航会做是因为那个班机阳性比例太高有高风险,另一方面以前没这样做过,所以在那次
来验证14天后筛检的情形如何。
有些是研议相关作法时的pilot study(前导研究),有些是为了身心健康。
未来会发生哪些个案需要做我们不知道,但是如果有我们还是会认真考虑各方面因素。
若再有这样状况,不管地方政府、教育单位,各个单位都可以提供我们相关意见,让专家
来讨论,兼顾情理法跟防疫的必要性。
三立:这次彰化事件有人提到是否指挥中心的讯息流出现问题,因此他建议国安会的咨询
委员可以适时进驻指挥中心编组进行检讨,指挥中心看法?
今天晚上大稻埕烟火,观光传播局预估8万人参加,这算是八大场所的大型活动之一,请
问最近民众戴口罩状况如何?有无讨论何时开罚?
陈时中:
今天晚上大型活动很盛大、大家又很兴奋,纵使在户外也不容易保持1公尺社交距离,呼
吁大家去的时候一定要把口罩带在身上,坐车戴起来,到了会场人挤人时还是也戴起来。
会提醒台北市执行单位要加强宣导。
至于是否要有强制性作为,现在看起来还是有逐步进步中,可以再观察一下。
国安不需要进驻到指挥中心,若跟他们业务相关的当然会跟他们请教沟通。
放言:新加坡发现武汉肺炎新变种,有传到新加坡与台湾,指出变种引起的症状较轻,指
挥中心回应?
庄人祥:
是刚在LANCET期刊发表,他是说有侦测到个案到新加坡和台湾,他有说明新加坡有传几个
群聚事件。但到台湾应该是没有继续传出去啦,不过他文章有说三月之后这个病毒就不见
了。
所以说这支病毒对全世界和国人都没有什么太大影响,只是说后续要再观察。
陈时中:
最后跟大家说明,我刚刚是说多做一点他的副作用很大,这个大家现在都知道了。
也有人说多做一点多发现一个病例也是个好事。
我们就来谈这点,如果多发现一个病例他维持高传染性,那当然他就有意义。
第二个是说我常常在记者会回答时说有无症状感染者,但是我们不会花精神去找出来,只
要他发生症状就极力让他及时就医,能及时救援就好。
现在发现了一个,证实了居家检疫者里面有无症状感染者,居家检疫里面有那相信社区中
也是可能有。我们策略还是一样,有症状就及时救援送医。
另外他带来一个意义,我们可以去验证之前14天以后就没有感染力的假设,虽然只有一个
个案不能完全验证,但还是有一些效果。
不过虽然有这个效果,我们要看这个效果本身与筛检所增加的移动风险。
每个策略要看他这样做好不好,对这个社会影响大不大,一个可能没有传染力的人有可能
没有验过就往外走,但我们还不知道,病毒培养还正在做,看14天之后培养得出来没有,
能够成功培养吗?换句话说有复制的能力就相对有感染力,如果没有培养出来就没有复制
能力就没有传染力。我们在持续验证中。
另外就是说在居家检疫中,竟然要大量把无症状病人小风险的向外移动,其实暴露的量很
大,一旦脱离电子围篱,可能一些细小动作都会让接触可能性变高。这样造成传播的风险
比较高,还是一个无症状但可能病毒没有复制能力个案,哪一个对社会影响比较大,这是
要去探讨的。
除了这个问题之外,最重要是医疗崩溃的问题,做一个政策让我们医疗崩溃我们是不会认
同的。
TVBS:叶彦伯昨天哽咽落泪觉得委屈,说他百分百服从部长,那部长会不会跟他有些回应
?另外他好像在政风彻查后还继续再做筛检安排,指挥中心看法?
陈时中:
第二点我们会再去查一下啦齁。
不过我们今天也说,虽然有一些想法想要试一些事情,今天我们这样讲了之后,我也希望
他能够明白,虽然是好意但是有可能做不好的事情,那影响是很大的。万一我们不察,照
著做这样普筛,造成医疗崩溃的情况,我想任何人都担不起这样的责任。
至于彦伯他很伤心,我相信他很努力,所以他觉得很伤心,可是我要鼓励他要做对的事情
啦。
公视:政风室调查报告何时出炉?会跟社会大众报告调查结果吗?
陈时中:
当然会嘛,指挥中心的作风,我们的资料一向跟大家共享。
那时候他跟我讲调查要五天,所以今天应该调查告一段落,至于报告撰写或报告的时间,
可能明天早上再看看到底进行到什么情况。
总之资料一定跟大家共享。再次强调,防疫期间重要的是要透明,透明才能产生信任感,
这是我们一向在防疫中最高的准则。
记者会结束

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