※ 引述《tata123428 (槟榔教授)》之铭言：
: ※ 引述《ilovedt (台湾安全 人民有钱)》之铭言：
: : 笔者上周看完奥本海默
: : 电影中的情节到现在仍挥之不去
: : 最震撼的不是研发原子弹和爆炸的情节
: : 而是主角被国家政府迫害的悲剧
: : 对科学、对国家贡献这么大
: : 一个真心爱国的科学家
: : 却因为政治立场的相异
: : 却在麦卡锡主义下
: : 被政敌追杀、被国家压迫
: : 即使美国民主那么先进成熟的国家
: : 都还是会有这种集体愚蠢的举动
: : 看看现在的台湾
: : 执政党手握大部分的媒体
: : 用民粹煽情和仇恨来巩固支持者
: : 对于反对势力一律都冠上共产党同路人
: : 国民党和柯文哲跟奥本海默一样
: : 在过去对国家和医学作出重大贡献
: : 但在国家机器追杀下被仇恨
: : 美国人民被集体带风向
: : 过了很久才清醒
: : 奥本海默时隔多年才得到平凡
: : 不知道台湾何时能走回正道…
: 奥本固然在科学上很有贡献
: 但这就代表他在其他领域也很厉害吗?
: 看完电影就会发现奥本根本政治白痴
: 举几个点说明
: 1.研发原子弹之后会想要跟苏联共享
: 觉得只要签一签条约就可以带来和平
: 如果是这样 怎会有军备竞赛呢?
: 2.跟杜鲁门说他双手沾满血腥
: 这就是一个矫情想当白莲花的计画主持人
: 制造跟下令发射原子弹的人都有原罪
: 制造的人在那边自责，那岂不是说下令的不是人吗?
: 这种话对谁说都行 为舍要对一个跟自己一样被十字架的人讲?
: 3.如果身边的人都跟共产党有千丝万缕的关系
: 自己也常在课堂上发表政治观点，还捐钱给左派团体，
: 在曼哈顿计画之后为舍要一直用自己的声量公开发表反对氢弹的言论
: 请问在那样的时空里面 你被认为疑似叛国应该是很合理的吧?
: 不喜欢氢弹计画大可急流勇退就好 科学家不要搞政治拜托
※ 引述《tata123428 (槟榔教授)》之铭言：
: ※ 引述《ilovedt (台湾安全 人民有钱)》之铭言：
: : 笔者上周看完奥本海默
: : 电影中的情节到现在仍挥之不去
: : 最震撼的不是研发原子弹和爆炸的情节
: : 而是主角被国家政府迫害的悲剧
: : 对科学、对国家贡献这么大
: : 一个真心爱国的科学家
: : 却因为政治立场的相异
: : 却在麦卡锡主义下
: : 被政敌追杀、被国家压迫
: : 即使美国民主那么先进成熟的国家
: : 都还是会有这种集体愚蠢的举动
: : 看看现在的台湾
: : 执政党手握大部分的媒体
: : 用民粹煽情和仇恨来巩固支持者
: : 对于反对势力一律都冠上共产党同路人
: : 国民党和柯文哲跟奥本海默一样
: : 在过去对国家和医学作出重大贡献
: : 但在国家机器追杀下被仇恨
: : 美国人民被集体带风向
: : 过了很久才清醒
: : 奥本海默时隔多年才得到平凡
: : 不知道台湾何时能走回正道…
: 奥本固然在科学上很有贡献
: 但这就代表他在其他领域也很厉害吗?
: 看完电影就会发现奥本根本政治白痴
: 举几个点说明
: 1.研发原子弹之后会想要跟苏联共享
: 觉得只要签一签条约就可以带来和平
: 如果是这样 怎会有军备竞赛呢?
: 2.跟杜鲁门说他双手沾满血腥
: 这就是一个矫情想当白莲花的计画主持人
: 制造跟下令发射原子弹的人都有原罪
: 制造的人在那边自责，那岂不是说下令的不是人吗?
: 这种话对谁说都行 为舍要对一个跟自己一样被十字架的人讲?
: 3.如果身边的人都跟共产党有千丝万缕的关系
: 自己也常在课堂上发表政治观点，还捐钱给左派团体，
: 在曼哈顿计画之后为舍要一直用自己的声量公开发表反对氢弹的言论
: 请问在那样的时空里面 你被认为疑似叛国应该是很合理的吧?
: 不喜欢氢弹计画大可急流勇退就好 科学家不要搞政治拜托
奥本海默在片尾思考的问题其实很好说明一切
他原来担心的“因核子弹爆炸”造成的连锁反应没有发生
但是“因核子弹”带来的连锁反应却产生了
单就科学观点来看 核子弹的成功是一种技术的突破
但人类社会的组成却不是只有科学
不同的着眼点会产生不同的观点 其实没有对错
单以科学角度来看 我们可以说他只是个爱科学的孩子
但是站在结束战争的角度来看
只是想减少自己国家的人死亡似乎也不是什么错误
就像杜鲁门呛的一样
最后人们更记得的是丢下核子弹的是美国 做决定的是杜鲁门
但是不丢下去 杜鲁门可能要面对更多自己国家军人的伤亡
现在的事后论是因为我们有了确切的结果
恶意的政治追杀很过分没错 也不是什么光彩的事
用恶意的政治追杀去处理个人私怨也不对
但是奥本海默会被逼到那个地步
很难说跟他的过去没有关系
如果你是一个以国家安全为核心思考的人
你的工作可能是国家安全局等等
那去排除任何潜在的威胁也只不过是必然该做的事
曼哈顿计划事后确实有得知间谍的存在
每个人都无法直接读取另一个人脑袋里的想法
你可能是一个有一百万个嫌疑行为但其实是忠心爱国的人
也可能是个干干净净但其实包藏祸心的人
他人都只能从事件、你的行为去判读
说穿了这也是科学
科学就是任何我们无法理解的事 背后其实都有一个合理的解释
只是在你懂那个道理之前无法解释而已
人的行为当然也是
奥本海默或许可以处理核子弹、氢弹
他们在实验的过程需要同时去计算可能带来的伤害、爆炸范围等等
站在总统的角度、站在美国安全局的角度
他们也需要去计算丢、不丢核子弹带来的伤害
他们也需要去计算“奥本海默是间谍、不是间谍”可能会带来什么影响
不同的角色 处理的资讯不同、要达成的目标也不同
史特劳斯算计他是私怨
但就因为奥本海默的过去可质疑 所以他被攻击其实不难理解
奥本海默电影虽然着重在他这个人的历程
但其实人的行为也是另一种科学
虽然最原po引申到台湾的政治环境可能扯远了
但其实我觉得借由电影 应该要更能去理解不同人的立场
因为透过电影你可以看得到奥本海默的困境
可是你看不到其他人、其他角色的困境
回应原原po观点的话
我认为台湾现在的状况其实是一种正常的过渡期
相较于过往 现在的选民更有管道去验证资讯
现在的选民相较过去也更难操控
奥本海默被攻击成这样 最后也是透过旁人帮他证白
我觉得其实台湾现况 其实也只是一个发展过渡阶段而已
如同科学一样 需要辩证 也会试错
就跟他们当初担心“到底会不会造成大气层燃烧”一样
没人敢说机会是零 有个人提出来 其他人就要再算一遍
如果看待质疑的方式只有把它当成“恶意”
就永远不会进步