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专访内容翻译：（本文长达近七千字，慎入）
小劳勃道尼专访：后漫威时代的平衡之道
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“这个夏天，”小劳勃．道尼说道，“是电影灵魂的争夺战。”
就像这位演员所说的很多事情一样，他在惊悚片《奥本海默》饰演重要角色，该片由诺兰
执导，并将于7月21日在影院上映，他的这番话语带着一丝明知故问的讽刺，但其中也有
些许真实。
在一个被系列作品、超级英雄和现有知识产权主导的电影季节里，是否还有足够多的观影
观众来支撑像诺兰这样高度个人主义、野心勃勃导演的作品，这仍然是个未知数。（片中
，小劳勃．道尼饰演的是路易斯．史特劳斯，前原子能委员会主席，同时也是席尼墨菲饰
演的奥本海默主要对手。）
更让人惊讶的是，这部电影也代表了道尼的事业重开机，虽然这并非他第一次这样做。6
月，他推出了纪录片系列《小劳勃道尼打造梦幻车》，其中一些经典车辆经过改装，以实
现更环保的效果。
对这位58岁的演员来说，他有很长一段时间没有在大制作的电影之中，饰演东尼．史塔克
以外的角色，或是其他可能成为系列电影的角色
“你开始想知道，”道尼说道，他是一位滔滔不绝、话题离题的演说者，“你表演的肌肉
是否尚未萎缩。”
以下将用 Q 来代指纽时记者 David Marchese，A 来代称小劳勃．道尼。
Q：虽然诺兰是个家喻户晓的名字，但像《奥本海默》这样的电影并不是绝对的票房保证
。再加上像《佩里．梅森》这样由你公司共同制作的节目，每个人似乎都喜欢，但这并不
足以阻止它被取消。所以从你的角度来看，你是否觉得现在足够理解这行业？
A：自从我在2008年获得成功，当《钢铁人》在那个大周末上映时，我就自称是创意和商
业世界的专家。不是因为影视产业的竞争环境改变了，而是它变成了一个你甚至无法真正
称为竞争环境的东西，它是一种由之前那些片刻所组成的马赛克拼图。
如果我经营一个“主要的串流平台”——这听起来像是一个大的 1 号，但脑海中立刻出
现尿尿，那有多严肃呢？——无论如何，你会看着预算，看着数字，最终归结为一个试算
表。
（上面的哏要用英文比较能理解：小劳勃道尼是在戏谑的说“major streamer”这个字，
听起来很像一泡很大的尿“Big No.1” ）
Q：那么了解这一点，对你在选择要做什么方面有什么影响呢？
A：做就对了。欢迎来到 Thunderdome（一种 WWE 竞赛）。我认为这是很好的。我们可以
说，现在没有人完全能把握局势，所以就继续做我们认为是最佳行动的事情。
Q：你有和汤姆．克鲁斯讨论过《不可能的任务》和《奥本海默》在 IMAX 银幕争夺的竞
争吗？
A：不，就像我说的，这就是 Thunderdome。每个人都在努力做自己能做的事情。现在正
在进行一场争夺，真是壮观的景象。
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Q：如果正如你所说，电影的灵魂正在进行一场战斗，你是否对自己曾经是漫威电影的重
要组成部分感到矛盾，而这些电影几乎吞噬了好莱坞的电影制作？
A：如果你说的是根据通膨调整后的史上最卖座电影，《乱世佳人》和《十诫》确实是其
中之一。我相信在那些电影上映的年代，可能有些电影会被公认更好地展示了电影的潜力
但是，当初我没有奢侈到足以去考虑，饰演一位二线超级英雄参与未来将会发展成电影宇
宙的项目的后果——这也无关紧要，因为当这场争论如火如荼进行时，我已经在每个手指
上都戴着一枚超级杯冠军戒指。
另一方面，我成长在一个反对夏季大片有任何价值的家庭中，他们认为当年受欢迎的电影
并不好看。所以从那个反对的角度出发，进入到主导票房周末的地位，现在，我很开心能
参与制作高品质的电影——同时也对于自己能再度回归更为纯粹的拍电影方式感到快乐。
Q：你们要翻拍《迷魂记》（希区考克名作之一）吗？
A：我们当然正在考虑。你知道为什么吗？
Q：我不知道，但那听起来太疯狂了
A：完全就是如此！甚至没有风险可言，考虑这件事太可笑了。
太好了，我们来看看吧！首先，我们的合作伙伴会是谁呢？爱他们，尊重他们。其次，让
我重新阅读一下剧本原始的故事。我觉得我们可以做得更好（笑）（注：这段完全是讽刺
，应该很明显XD）
Q：上帝保佑。
A：我告诉你为什么。我以前爬过岩壁，也曾陷入那种恐慌的僵硬状态，如果不是因为极
度尴尬，我会要求让自己被吊起来，我对于自己身处的位置失去了信心。我的身体反应了
出来。这不是战斗或逃跑，而是僵硬和即将昏倒。
我永远不会忘记那一刻，它让我想到有些电影手法尚未完全利用，我认为它们可以提供一
种尝试去表达：“原本应该可控的事物却让人感到愚蠢和害怕，那会是什么感觉？”那应
该很有娱乐性。
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Q：当你的职业生涯处在“后漫威时期”，我假设你只在想工作的时候才会工作。此外，
你也有很多其他事情要处理。那么你是如何决定要演出哪些电影？
A：现在，你不是为了钱而工作。在你的基本需求得到满足后，你曾经为了金钱和声望而
工作吗？可能不是。你是否认为这是关乎金钱和声望的问题？从我十几岁开始，直到这个
幻像在我面前破灭，让我陷入了沮丧的状态，我认为它是关乎金钱和声望的。但接下来是
为什么呢？
我不知道为什么我能如此与路易斯．史特劳斯产生共鸣，但我觉得我注定要扮演这个角色
，而且我知道我可以处理得来。《奥本海默》对我来说是一个分水岭。
Q：为什么？
A：我完成了漫威的合约，然后匆忙地参与了《杜立德》，这部电影具有成为另一个有前
途、有趣且执行出色的潜在系列所有条件。我有些疑虑。我和我的团队似乎对合约太兴奋
，却对于执行细节就没那么提得起劲。但那时我是如虎添翼。我是所有类型电影的大师。
老实说，过去25年里，我做过两部最重要的电影是《长毛狗》，因为这是让迪士尼表示他
们会给我保险的电影。然后，第二重要的电影是《杜立德》，因为《杜立德》是个持续两
年半下来错失机会的深刻创伤。
它给我妻子带来了巨大的压力，她卷起袖子使它足以上映，这令人震惊。在那之后——有
句话怎么说来着？不要浪费任何一次危机？——我们重新确定了优先事项的顺序，同时对
我们最亲近的事业顾问做出一些更动。
在这期间，我的父亲正在步向生命的终点。作为一种逃避机制，我决定派一些人去听取他
对晚年的想法，这演变成了纪录片《老劳勃．道尼：自成一格》，可能是我所做过最重要
的事情。我成了纪录片“内容”的一部分，虽然这就是纪录片应有的样子，但对我来说深
具意义。
接着，诺兰打电话来了，看到他以斯巴达式、宛如僧侣的方式来对待艺术，就像去了月球
的另一边。所以我想回答你的问题是，我是一个全心全意的武术学徒。能够和一个比你更
危险的人切磋是件很棒的事。
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Q：你还记得那个金钱和声望的幻象何时破灭的吗？
A：在我和强．法洛以及凯文．费吉在餐厅互相击掌，看着《钢铁人》首周末票房不断攀
升的大约两周后。在那之前，我们都充满热情，感觉像是宇宙的主宰。
直到第 13 天晚上我上床睡觉。我似乎把外部贴在我身上的标签——那些应该让我感到骄
傲的——都处理掉了。我陷入了心理的黑洞。
Q：为什么会这样？
A：那种因为曾是围篱另一边的孩子而建立起来的动力，如今已经不再是目标。我的动力
因为这种貌似无法回应、改善的事物而中断。但是，还有什么是会回应我的？
你意识到自己仍然对某些事情感到悲伤，对 a、b 或 c 感到悲伤，或对 d、e 或 f 发生
的事情产生了一种特别不理性的恐惧。
这些外部目标——心灵硬盘的空间只有那么多，它们都被用来追求这个目标，但当你达到
它时，它只是说：“好吧，大人物，我们可以回到整理一生经历、恐惧、希望和欲望的过
程了。”
Q：在你大部分时间都在拍漫威电影的十年内，你是否对这可能对演艺事业产生影响而感
到担忧？不少人认为你扮演东尼．史塔克相当出色，但你长时间都在演同一个角色。
A：是的。百分之百有，我知道有一个时刻，诺兰支援我们，让我们钻研其他演戏的技能
，但同时也让我失去了我过去拿手的绝活。
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Q：你拿手的绝活是什么？
A：是那种能快速说话、迷人又不可预测的，等等，或者就像我非常亲密的朋友 Josh
Richman 说的，我以扮演“奇怪伙伴米洛”闻名。而米洛，这个奇怪的伙伴，最好是离奇
古怪的！
这让我联想到《奥本海默》：在对史特劳斯进行一系列研究时，我将他与我祖父联想在一
起，他应该是史特劳斯的同时代人。Robert Elias，我从未见过面的祖父，曾是美国军队
的一员，一个自给自足的人。他参与了一项与史特劳斯对奥本海默的感受可能有类似之处
的事情。
祖父曾参与为克莱斯勒大厦制作玻璃，而克莱斯勒大厦和帝国大厦一直竞争谁更高。所以
我在想，我如何让史特劳斯对奥本海默的竞争变得更加个人化。我的想法是：看看那栋的
建筑物，明明没有比我好却出尽风头！我相信没有人能够否认自己曾陷入种种比较之中。
出于我不与媒体讨论的部分原因（编按：指2000年代初期服用毒品一事），我也能对史特
劳斯服务的数量以及对理想的奉献深有同感。虽然想法上总会不同，但我很容易去思考为
什么他是正确的。
Q：我尊重你在采访中不愿讨论的事情，但你能帮我理解，关于史特劳斯的奉献精神与你
自己之间的关联吗？我不是很明白。
A：我想说的是，出于正确的原因去做正确的事情，会让你在精神上获得优势。比如，我
的儿子参加小联盟棒球比赛。他也认为我是他的私人按摩师。我会说：“儿子我爱你，但
是我真的还要给你按摩脚吗？”
但一旦我克服了这个问题，并意识到，是的，我今天已经很累了，但他可能更累 —— 在
他已经入睡而我仍在给他做按摩时，有一种神圣的时刻，你就会感到自己处于适当的位置
你从服务的过程中获得了很多满足感，而且没有人在帮你打分数。这是我从努力凿出重回
正常社会的通道中学到的，当时的我就像用茶匙一次挖出一勺泥土，不停地努力挖啊挖。
看着史特劳斯，我看到他是个长期以来工作勤奋，为公众服务的人。我想我有一部分可以
同理他的感受。
Q：那个“通过凿出通道的方式重返社会”的说法，让我想起了我想问的一件事：我看过
你在2004 年出现在“欧普拉秀”的片段，那是你戒毒大约一年后，采访的潜台词是你曾
经很糟糕，现在你必须说服每个人你变好了 —— 这种动态在许多旧的电视节目和关于你
的杂志文章都有体现。我很好奇你是如何理解大众对于名人在赢得救赎时，应该如何表现
的期望。
A：我非常自豪能在公众场合处理这种事情，但是这让我深感恼火。它感觉是奇怪地刻意
惩罚和不必要地羞辱。但挑战来了，“是的，那又怎样？”（脏话）你经历了什么？你能
展现出来吗？
有个很棒的故事，虽然现在不会玩这套了，有个人在他最后的禅修培训中，被告知去站
在 Lord & Taylor 的女性内衣部，直到女人感到不舒服为止。
这就是有意将自己置于会受到评判之情境中的想法。那个误入歧途的禅修大师和我之间唯
一的区别是，我并没有主动选择那种经历。
一旦你在那里，你必须接受挫折。我现在和一些深陷这种社会文化——宛如钟摆一般，反
覆决定“谁 OK、谁不 OK”——的人们关系很亲近。这样的文化难以理解。但就是如此，
你会感受到震惊、自责、暴露感，或是放弃你可能取得的任何进步的感觉。
我们同时也在谈论我 40 多岁与 30 多岁时的情况，而 60 岁仍有些好处——那就是我还
是有许多旧的缺陷，只不过我对它们非常了解。它们就像推销员一样说：“拜托，兄弟。
”
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Q：你会给予那些社会文化判定他们“不 OK”的人什么建议？
A：当我试图将 80 年代、90 年代和本世纪初的指标应用于过去 5 年或 7 年发生的事情
时，我感到有点模糊不清。但我认为从下沉到马里亚纳海沟的最深处再回到表面通常需要
两年的时间。你如果上升得太快，我们都知道会发生什么。
在一个卷土重来或在同行中被看好的过程中，有很多时候——我只能为自己说——我希望
事情能比实际发生的更早一点，而我感觉自己成了时光的受害者，但人类最大的挑战就是
坚毅不拔。
当我坐在人生的巴士上，风景在变化。你没办法决定在哪个站下车。司机会在你到达目的
地时通知你。但这就是让人难以忍受的地方。我该如何知道，这场噩梦何时结束？
Q：你怎么知道的？
A：因为你清醒了过来。
Q：在你生活混乱的那段时间里，你接了很多具有挑战性的角色。无论是《卓别林与他的
情人》、《闪灵杀手》、《天堂过客》还是《黑白之间》。也许你最近接演的影集《同情
者》和《奥本海默》在某种程度上是回归那种角色。但在卷土重来之后，你似乎远离了更
具风险的角色。是不是过去活得比较狂野，就会想要更有风险的角色？又或着生活更稳定
了，就想要更稳定的角色了呢？
A：这种风险元素：对你来说，这是相对较低或中等程度的困难吗？还是在两座高楼之间
走钢索的失败时刻——那个家伙叫什么来着？
Q：菲利普·珀蒂（Philippe Petit）。
A：谢谢。还是一个甜美的珀蒂时刻？我从来不会故意说：“让我做一些感觉上更容易的
事情。”这将是个自欺欺人的时刻，当我说：“哦，我可以做个很大的突破！”，但实际
上这只是更多一样的东西。
诺兰并没有给我一个粗暴的唤醒，因为在那些记忆库中，我应该为这80页的对白做好准备
。
小劳勃道尼内心的小剧场：
“什么？我们不需要那样做了！”
“闭嘴！你可以做到这一点。”
“如果你的大脑因为过度消耗变成了果冻脑智障呢？”
结果是，我的大脑并没有变成果冻脑智障。这证实了当你被唤醒时，很少有东西会退化，
无论你之前处于怎样的自满状态。
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Q：对于你能与角色建立关联，就像你与片中的史特劳斯那样，这对你来说有多重要？
让我用你过去的表演当例子：《两女一男》中有个场景，你的角色在镜子前对自己进行了
痛斥，观众看到这一幕可能会认为你的自我憎恨来自你的生活；还有《心情故事》，你在
片中表演轻松、迷人。
但在这两种情况下，你当时的生活都一团糟。究竟，这两个表演对你来说哪一个更真实？
A：等一下，让我们搞清楚这个问题：对我来说，《心情故事》是电影史上最轻松的表演
，它归功于海洛因。《两女一男》中，这些都是导演 James Toback 的话，他将这些词汇
组合起来放在他对该角色自毁倾向的评估，但最后以一位小丑告终。
我从那次的拍摄学到了很多。那是某一天的结束，我们还剩一卷胶片，当时有个愚蠢的想
法，然而，我从中学到的东西，就和我之前做的任何事情一样重要，除了《卓别林与他的
情人》以外。
我在《卓别林与他的情人》的表演方式，这是 Spencer Tracy 的方式——坦率地站在那
里，最后略带揶揄。试图那样表演很尴尬，但那时我还年轻。
Q：我想问的是，你的表演有多大程度根植于你的个人经历。不像其他演员，我不知道对
你来说，有没有与角色产生共鸣，对你的演戏方法来说有多重要？
A：我想我会说：我不知道！
我拍了《零下的激情》，导演明白了我没有明白的事情，那就是，我们正在做一些极具艺
术性的事情：这个角色一团糟，可能会变得更糟，但他并不像他所扮演的角色那样糟糕。
他是否能够逃离多年来不可言说的痛苦？答案是否定的，但这是个值得探讨的问题！
然后。我在其他作品中扮演了其他角色，我戴上了一个面具。戴上面具的过程中，我可以
自由地向银幕展示我的无意识对话，我觉得它既幽默又引人入胜，同时充满了坏小丑的能
量。
然后，还有一些在甜蜜点的美好感觉。《奥本海默》拍摄期间，有开车的镜头，我和诺兰
、摄影师霍伊特（Hoyte Van Hoytema）以及一名司机在一起，我们需要处理车上一些问
题，底盘或其他什么不对劲。
其中有一次，诺兰说：“我要下车——给你，拿着这个。”他把一卷胶片放在我膝盖上。
在那短短的五分钟，我回到了我第一次与父亲在片场合作的时刻，有着浓浓的胶卷味。
我感觉到诺兰把我当作一个本该属于我所处位置的人，他把尊严重新还给了我。
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Q：对话开始时，你将《老劳勃．道尼：自成一格》称为“内容（Content）”。我猜你不
会用这个词来描述《奥本海默》。那什么是“内容”，什么不是？
A：拿出列表，我来告诉你什么是，什么不是。
《福尔摩斯：诡影游戏》→ 不是内容
《复仇者联盟：奥创纪元》→ 是内容
《绝命追杀令：就地正法》→ 值得商榷
《大儿子小爸爸》→不是内容
Q：你有罗德尼．丹格菲尔德（《大儿子小爸爸》影星）的故事吗？
A：哦，有的。我第一次去见罗德尼．丹格菲尔德时，他开着公寓的门，穿着浴袍。当他
打开门，浴袍上的腰带松了下来——所以我第一次见到他时，看到的是他的老二。从那刻
起，我感到非常快乐。
“进来吧。你介意我抽点大麻吗？（脏话）”他说
“不，这不会成为问题，罗德尼。”小劳勃道尼回
另一次，我们在拍一个场景，他说：“看好了。‘哦，我的脚踝！啊，（脏话）！’”那
是一个星期四。为期三天的周末假期。老实说，让我告诉你为什么我用了“内容”这个词
Q：没问题。
《老劳勃．道尼：自成一格》对我来说是如此个人化的作品，但对其他人来说，它只是一
个可以选择看或不看的内容。
Q：这与你所做的其他事情有何不同？无论是电影、《小劳勃道尼打造梦幻车》还是你的
商业冒险，你将东西发布出去，然后人们会选择要不要与其与互动，对吧？
A：因为这是一种让我自己知道的方式，虽然这可能是我对摄影机上的记忆卡所做的最重
要事情，对其他人来说它只是该死的内容。
你知道，一部分的我认为我该成为一个作家或企业家，或者我可以做这个、做那个。但我
仔细考虑过后，我已经和内心的自己和解了：那就是，我真正擅长的只有一件事。
所以，要继续幻想我会突然变成可怕的多重身份的人吗？没有，我不再相信自己内心的吹
捧。真正重要的是：我是否对自己的所做所为感到满意？如果答案是肯定的，那我就会感
到满意。
（全文完。）
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附注：这篇虽然长得很夸张，但内容满好看的
你可以从专访里面理解到说，小劳勃道尼对于表演的看法
对于漫威的看法，因为钢铁人咸鱼翻身之后他在想什么
还有他这次在《奥本海默》演史特劳斯又有什么体悟
如果你是小劳勃道尼的粉丝，可以从这篇很深入的了解他这个人的内心世界