※ 引述《Zrola (消失)》之铭言：
: ※ 引述《mana1993 (默莫)》之铭言：
: : 我是否可以从这一段回文，认为你否定性别二元论，认为性别不一定只有男和女两种
呢
: : 。如果是这样的话，那跟我的论点并没有冲突啊
: : 我的论点是当你的性别认同与客观性别不同时，你是否有做选择的权力。
: : 重点在于你有没有得选择，而不是在选择后的结果是什么。
: : 回文中会用到男/女，是因为这是目前最容易让人理解的一个论点，也最符合电影主
题
: : 。如果用酷儿等，可能很多人会觉得那与我无关而根本不看。
: : 另外，我也认同你说的因为某些非二次元团体的努力，整个社会风气越来越朝某个极
端
: : 走。
: : 这也就是为什么我会跳出来回文，而不是像之前一样看过就算。因为刚好看见一个有
关
: : 的主题，也因为我担心如果不趁机说点什么，以后这些事就没有人想听了。
: 不，我是生物性别派的
: 我认为生理性别和心理性别认同不能混为一谈
: 所以对我来说“女性”的定义就是拥有XX性染色体的成年人
: Matt Walsh做这个纪录片的原因并不是反对变性支持者
: 而是变性支持者对未成年孩童造成的影响
: 如果你是成年人，你有权利对自己的身体做任何改造
: 你有权利对自己的性别角色做任何定义
: 但是没有人有权利去灌输未成年孩童“你要伤害自己身体才能做自己”这个观念
: 这就是为什么纪录片中Matt Walsh要质问儿童医生跟性别研究教授
: 如果他们连对女人的定义都说不出来
: 他们凭什么决定未成年孩童能否接受不可逆的性别治疗？
没错，关于未成年这方面我也认同，很高兴这部分我们有共识存在。
或者应该要说很抱歉，我之前提到的性别认同中，没有特别声明是针对成年人部份。
: : 你说的没错，也许我真的丧失了一个协助她的机会。
: : 事实上，这也是现在面临的困境之一，到底是要鼓励他/她们跨越到性别的另一端，
还
: : 是鼓励他/她们越过性别的概念，成为所谓的性别酷儿。在这方面，我只能相信心理
医
: : 师的判断，毕竟她已经有做过专业的心理医师的评估了。
: 既然你我都不是专业的心理咨商师(有人跟我说过台湾没有“心理医师”)
: 这个例子就跳过
: : 是的，你说无法推展到下一个阶段的这个观点我认同。
: : 但现在的情况，以吗啡为例，有人因为吗啡瘾君子的作乱，所以忽视了对吗啡有真正
需
: : 求的人，而直接要求隔绝所有吗啡的存在。
: : 更头痛的是，有人认为这是对方内部的事，所以要“吗啡瘾君子”和“对吗啡有真正
需
: : 求的人”先决斗一场，等后者取得话语权后，再来重新向大众提出诉求。
: 真的吗？真的有严重到说像“没有吗啡就会痛得死去活来吗？”
: 我对台湾这方面的法规不清楚
: 但是我知道台湾现在已经可以合法提出性别重置手术的要求
: 以及跨性别者个案无须经变性手术，即可申请变更性别
: 所以我其实不太理解
: 你说得如此紧急，到底是指哪方面的事情？
: 跨型别患者如今有什么如此紧急，一定要马上处理的诉求？
抱歉，这段是我的错，我把另一段回文记成我已经向你提过了。
是的，目前台湾的跨性别者在这场sjw卷起的风暴中，几乎都保持沉默，原因之一就是他
们认为现在台湾的法律和气氛对他/她们已经够了。
不管是同婚法案还是变性手术的申请，他/她们其实已经很满足了。
那为什么我会有点多管闲事的跳出来？
是因为我担心台湾目前良好的气氛，会因为sjw的举动而朝着不好的方向发展，对于sjw造
成的影响这点你也认同，不是吗？
所以我才会觉得要趁现在还有像你这种，即使知道对方支持性别自决，却依然愿意认真的
看完对方说什么的人还在的时候，赶快跳出来先修正一些错误(像是，并不是所有sjw或打
著跨性别的行为，都被跨性别者普遍认同等)，不然我怕日后的人们，根本不会愿意认真
的去听我这种支持者，或跨性别者们说出的这些话。
: : 抱歉，因为我还一度以为不会有人认真的看完整篇文，所以看到你回文时一时有点太
过
: : 高兴了。
: : 等等，但你有问过我或者是跨性别者，认不认同这件事吗？
: 我不需要问你啊，你认不认同跟我没有关系阿？
: 我没有说你认同，也没有说你反对啊？
: 到底？
因为你拿一件事，来说明性别自决所带来的负面影响，并说这是你不能接受的真正原因。
可是这一件事连我也不能接受，所以才要告诉你一声，请不要因此认为跨性别者或是
支持性别自决的人都是像你举例中这样。
: : 我也可以在这直接的告诉你，你举的这件事我不能接受。
: : 你可以看看我的回文中，有举出我所知道的跨性别者所希望的要求，像是更改他/她
们
: : 个人身份证上的男女注记，或是婚姻权、亲属权等，但其中完全没有跟这种事会有关
: https://lgbt.gov.taipei/cp.aspx?n=7141B7FAB560582E
: 台北市的性别变更法规
: https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=B0000008
: 台湾已承认同志婚姻
: : 的。你可以说出很多与跨性别或性别认同有关的恶。但事实上，这些恶，就连我也不
: : 能接受，可是只因为与跨性别有关，所以在讨论时，就常常会被加到我身上。
: : 这也是目前跨性别者所面临的处境。很多事情，其实连他/她们也不能接受，但只因
为
: : 对方高举性别认同的大旗，就被与对方打成一伙。
: 所以我不懂，你到底需要什么？
: 法律上来说，已经认可性别更动以及同性婚姻了
: 你要求的权力都已经有啦，所以呢？
: : 这应该是我们最主要的分歧点吧
: : 你认为“个人观点并不能超越客观事实”
: : 但我认为，“个人观点有时是可以并超越客观事实的”。
: : 我不知道这个例子好不好，但我仓促间只想得出这个。
: : 你的父亲和爷爷是铁匠，这表示他们身上有适合做铁匠的性质或能力。而这些会随着
: : dna遗传到你身上。
: : 你从小和父亲一起住，日常生活中会经常接触相关的事物，因此你对打铁这件事有着
更
: : 多的理解、认知与学习。
: : dna先天遗传，环境后天教育，这些都是客观事实，所以你个人想当玻璃匠是不可以
的
: : 。
: : 当然我还是要强调，个人超越客观的结果，不能够伤害他人。
: 抱歉，我2004年生科系毕业的，可能是我没跟上时代
: 但是我还真的不知道有所谓打铁基因
: 你说的铁匠性质，不外乎是强劲的手臂、耐热能力、专心程度
: 这些“后天都可以锻炼”的性质
: 除了铁匠之外还有其他许多行业都拥有相似的特质
: 像是要甩铁锅的中华厨师，入行条件跟铁匠有八成像
刚才和朋友讨论，对方建议我用赛马比喻会更直观一点。
耐力、速度这些虽然是可以后天训练的，但先天上的肌肉和体质还是有影响。所以人们才
会依照需求，而不断的透过配种并强化这些
能力
: 然后你那句“个人想当玻璃匠是不可以的”
: 明白指出你才是阻碍你们群体发展的人
: 我就问，为什么不可以？
: 照你的逻辑，农夫世世代代都只能是农夫？
: 王永庆不可能创建台塑，应该乖乖当个茶农？
: 郭台铭老爸是警察，所以他只能乖乖当个鸽子，不能出来创建鸿海？
: 罪犯的孩子就一定是个罪犯，因为邪恶深埋在他的DNA里？
: 这是什么fucked up的言论？
: 而且你的例子完全没有说明
: “个人观点如何凌驾客观事实”
: 所以到底？
你的dna和出身是客观事实，不会因为你的想法，所以你的父亲就变成郭台铭。
但你可以靠着自己的想法(个人观点)，成为另一个郭台铭或是与郭台铭齐名的xxx。
同样的，“你的祖先代代是铁匠，所以从先天遗传与后天教育的角度来看，你应该当个铁
匠”
(客观事实)，但你想当玻璃匠(个人主观)。
如果照你的论点，你就不应该当上玻璃匠，因为当成功的瞬间，你的个人主观凌驾了你的
客观事实。
: : 不过这也只有在郊外吧，要是是固定的空间内部，像是百货公司呢。
: : 不过不管怎么说，这确实这是个新方向，下次有机会我会提提看
: 我觉得百货公司也照办阿
: 推文里面有提到“无性别空间”很容易被人滥用
: 所以就不要无性别空间阿
: 厕所出来就是公众走道，你在隔间里面整顿好再出来
: 只是这空间设置根本不合乎百货公司的设计
: 所以端看企业是要赚钱还是要迎合特殊需求
: 这就是资本主义的世界了

我对这个议题的立场只有两点1.个人想怎么主观认定自己的性别 有几个性别 流不流动 都随便你自由主观认定 但是请不要把你的主观感受上纲到公共领域 影响立法立规 影响到公领域的其他所有社会大众甚至企业组织 2.放小孩子们一马 要传教性别流动性跟N种性别代名词 或是要宣教化学去势或变性手术 请针对有完整法律定义的行为能力的成年人宣讲 不要在小孩连自己的自我认同都还没有建构成熟的时候就搞他们 宣导要他们对自己身体实施没有可逆性可言的变性手术 或是严重伤害正常第二性征与青春期发展的贺尔蒙"疗法"或青春期阻断剂/化学去势药品 就是这么简单所以为什么你要主张欢迎生理男带着鸡鸡去女厕尿尿??你是不是其实是在鼓吹他们做很黄很暴力又色色的事情??

逻辑烂就别一直出来发废文