Re: [讨论] 加点吉拿棒和触电网杠上了?

楼主: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2018-08-03 12:09:24
我来做一点懒人包,欢迎大家补充:
<1> 触电网 http://www.truemovie.com/
1. 一个经营18年的网站,性质是类似imdb的电影数据库,特色是"中文化"
(举例: 不可能的任务6页面
http://www.truemovie.com/2018moviedata/MissionImpossibleFallout.htm)
早期 Youtube 或 Facebook 等社群网站不发达时
是很多人看电影或搜寻电影资料的重要参考,不可否认有一定的贡献
特色: 数据库网站,中文化,热门冷门片都有,资料齐全
2. 网络发达,电影管道多样化之后,触电网因为接口阳春简陋,逐渐没落
所以开始经营脸书粉丝团,以及 Youtube 触电网频道
<2> 触电网 Youtube 频道: https://www.youtube.com/user/truemovie1
因为YT平台的影片性质,触电网YT变成以预告片和花絮为主的频道
成立8年共3337部预告,也被邀请参加过 Youtube 聚会
每部预告下有连结,可以连到触电网本站数据库的电影介绍
1. 触电网YT把几十家片商的预告整合在一个频道,
所以有45万人,直接订阅触电网,就可以收到所有新片预告资讯
2. 因为片商做预告的目的,就是希望愈多人看到愈好,
所以片商乐于让触电网使用自家预告,马上就可让45万人看到
触电网赚到流量 订阅数,可以有来自YT的收入
片商赚到预告触及率,片商不在乎YT流量和收入,只要愈多人看电影就好
所以双方是一种鱼帮水,水帮鱼的概念,多年来也相安无事
3. 争议: 触电网会在预告加上自己的Logo片头和片尾提醒大家订阅
算是宣传自己频道的手法
但是也有 <把别人东西当自己东西> 的嫌疑,
而且YT流量可以有收入,所以也算是某种营利行为 (用别人版权营利)
只要有人检举,触电网就算是在违规边缘
但一般片商因为有互利关系,所以不会去检举
4. 预告片的版权复杂,各国家,各代理商,戏院端、DVD租售端、或是线上串流业,
甚至预告片里使用的配乐等都会拥有不同版权归属者,
他们都可以合法宣称拥有预告片的版权,就算6年前的老片也可以检举
所以有心人只要连续检举,就可能让频道被 Youtube 关站
触电网就是短时间被同一家公司检举53次侵权,即将被Youtube关站
这件事不是上法院打著作权官司
而是 Youtube 的内规,触电网觉得这种规定不合理 (触电网脸书有完整论述)
甚至国外有人用这种方法勒索频道
<3> 部长是一名影评,也是 Youtuber,是加点吉拿棒的成员,
这团体在上一篇回文中, 另一成员 XXY 已经介绍过,不再赘述
部长在触电网被 Youtube 关站事件中,跑去触电网脸书留言:
[很谢谢你的推荐,但我觉得你频道的行为并没有帮助到台湾的电影发展,
就是这么简单。]
https://i.imgur.com/y8jim2j.jpg
触电网站长就心碎了,说自己从19岁做到37岁,18年是否只是白费力气?
https://i.imgur.com/c6sX4O5.jpg
然后引起双方粉丝的大混战
部长眼看争端愈演愈烈,于是开直播解释
https://www.youtube.com/watch?v=5Fig6LtBIzo&feature=youtu.be
(部长解释: 触电网没有帮助到台湾的电影发展,
不是指台湾电影或国片产业,而是指台湾观众看电影的生态)
一开始就对双方粉丝道歉,鞠躬好几秒 (不是对触电网道歉)
部长完整论述可看直播,精简版可以看上一篇XXY的转述
<4> 部长建议统整预告片类型的频道,可以直接贴片商官方连结,
而不是像触电网加上片头片尾,抢走官方的流量,变成自己的流量(可营利)
但我是觉得,在 YT,FB,IG...各平台百家争鸣的年代
片商应该不是很在乎单一平台 Youtube 官方频道的流量
只在乎预告片被愈多平台,愈多人看到,愈好,
所以多年来片商与订阅量大的触电网互利共生
我觉得部长有点管到人家闲事的感觉
而且多数片商说不定也不乐见触电网频道被关,
一下子少了45万爱看电影预告频道的潜在客层,触及率降低对票房也不例
<5> 身为电影爱好者,也是双方的支持者,
早期我也使用触电网的数据库好几年
近期也订阅了加点吉拿棒 部长 XXY 超立方
我是觉得:
1. 触电网要分成 "网站" 和 "YT频道" 两方面讨论,
触电网网站18年的贡献(电影数据库中文化)不容抹灭,
触电网YT频道(8年历史) 统整各家预告,订阅者觉得方便,但也有侵权争议
多年来片商与频道互利,但最近遇到有心人?连续检举面临关站
2. 我认为这件事就留给触电网和 Youtube 和 该检举者去处理就好
如果真的被关站,触电网脸书的态度好像也只是摸摸鼻子认了
3. 个人觉得部长去对方脸书留言,有点落井下石 伤口撒盐的感觉,稍不厚道,
尤其说触电网频道的行为没有帮助到台湾的电影发展,
是触电网18年没有贡献,还是YT频道没有贡献? 真的没有价值吗?
无助台湾的电影发展? 是台湾国片产业? 还是台湾观众看电影的生态?
这些他有澄清,我也可以接受他的说法
但一开始就不应该在别人面临难关的时候,还补一枪
而且用字遣词不够精准,易引起误会和争端
<结论>
双方都是电影爱好者,我也是双方的支持者,肯定双方的努力
希望关站事件有圆满的结局
至于YT流量可营利,或是赞助斗内,都不是大钱
我觉得这一点收入也是必要的,只要继续为电影努力,都值得我们的支持
※ 引述《grafishbanet (鬼废墟贝内特)》之铭言:
: 如果用字遣词的不当
: 我有跟他说不管怎样都很不妥
: 就算讲得事情是对的,身为公众人物就是不能这样有情绪的讨论事情
: 这个我就先帮他向大家道歉
: 做这种常常抒发自己感受的工作,大家都常常感性凌驾理性之上
: 在讨论这件事情时双方都太冲动,最后演变成双方粉丝互战
: 我想都不是件好事
: 如果不想花时间
: 那我就用我的话来解释吧
: 首先,没有人在否定谁的努力
: 触电网站长的网站经营了18年大家都有目共睹
: 我也是跟着这个网站入门电影世界
: 网站在当时社群网站尚未流行,资讯未完全透明的情况下
: 这种整理资讯的网站确实相当实用
: 而站长近期也跟着YouTube流行开始经营频道
: 内容也以预告片的曝光为主
: 我相信在国外也有很多频道是这么做
: 但当中的版权问题、站长自己在经营频道时所遇到的困难
: 我想有在follow他的脸书粉丝团的人应该都会看到他常常发布的讯息
: 加上有许多 "以后没有触电网了,那要去哪里看预告片" 的声音出现
: 有两个有趣的问题就出现了
: 第一,就是去哪里看预告片?
: 第二,就是这样的作法,是否能够当作个人创作?
: 第一个问题其实很好解,就是回归到片商自己的频道或网站、脸书
: 他们自己就有官方释出的预告片可以看
: 不用透过触电网这个YT频道来做曝光,就可以看得到这些预告片
: 所以就算没有触电网,预告片还是在,只是少了人做统一的工作罢了
: 所以部长的建议是,
: 何不借由此事的机会直接分享官方预告片在自己的网站或脸书上就好?
: 而不是还要片商的授权,取得授权书,然后在后制片头片尾,再上传到自己的频道呢?
: 这种适度的经营调整,也不违反当初触电网成立的初衷
: (这不是护航,这些都是部长自己讲的,我只是陈述事实)
: 第二,就是单纯加了片头片尾放在自己的频道上是否能够当作创作?
: 我想,触电网如果每一支影片都是取得官方授权,双方谈好条件,这当然没有争议
: 但为什么YouTube还会出现违反版权的情况发生呢?
: 这就在于触电网能不能拿出 "授权" 这件事情的证明
: 还有YouTube会不会提出说明来正视这件事情
: 上述这两件事情,到目前为止都没有发生,我自己也希望能够有好的结果
: 所以部长和触电网之间的质疑就在这边解释
作者: lastchristma (last christmas)   2018-08-03 12:49:00
吉拿帮就是一堆傲慢的自以为是的 懂?只有我们知道漫画的才能当影评,你们这些路边杂草滚一边
作者: seymour72325 (其‧名‧为‧杀)   2018-08-03 15:32:00
以前很常看超立方,加入吉拿棒感觉变了就没在看了超在蚁人2的点评影片那种不想评又不得不评的态度让很很感冒。
作者: benjamin0830 (木牧)   2018-08-03 15:56:00
嘘你订阅超粒方
作者: ENCOREH33456 (XM3)   2018-08-03 16:32:00
一群死抱着漫威的谈台湾电影发展价值???
作者: seymour72325 (其‧名‧为‧杀)   2018-08-03 19:03:00
楼上,你管的点阅会计算停留时间的...不然唱片MV冲浏览数就可以狂按重新整理百万点阅入袋

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