Re: [讨论] DCEU现在欠缺的

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-05-31 23:41:24
上面每篇都知识渊博 妙笔生花 大推
但是这篇想换个角度 看看比较还没人提到的部分:
DCEU失败的原因之一是高层急着搞大集结电影
高层急的原因之一是看到MCU已经越来越成功
事实上 就是因为MCU成功 DC才跟进推出电影宇宙
可以说DCEU"成也漫威,败也漫威"
(因为有MCU,才促成DCEU成形 但也因为太急着想追赶MCU,导致DCEU失败)
但一个大问题是 DC为何早不推出将世界观串联的电影系列?
在美漫部分
DC 1960年将旗下英雄组合推出正义联盟
1963年 漫威才推出英雄集结的复仇者联盟
但是在电影部分却颠倒过来
https://goo.gl/eGVFEJ DC漫画改编电影列表
华纳早在1978年起就自拍DC电影 第一部就是李维版超人1
但一直到2013年DCEU开启之前
三十五年间 拍了五部超人 七部蝙蝠侠 一部女超人 一部猫女 一部绿光战警 少数其他
正义联盟成员的WW,水行侠,钢骨,闪电侠 一部都没拍过
对于非美漫读者的观众而言 这些角色都还不知道是谁 就突然在电影集结登场
那为什么之前有那么多时间都不拍呢?
比起来 漫威可能历经倒闭危机 比较有危机意识
卖出版权的X战警系列跟蜘蛛人系列都票房不错
2008年起自己拍的MCU也不能输 从头就做好长期系列计画 甚至谈成合作收回蜘蛛人
https://www.youtube.com/watch?v=wTmZqlROgVw
再复习一次 原本被看衰的美国队长是怎么逆转胜超蝙的XD
是什么原因导致DC这么久都没有开始拍正义联盟系列宇宙的计画呢?
还有自从复3上映后 DCEU在电影板上就不断的被检讨 被鞭尸 到现在俨然还是显学
没有想护航的意思 只是好奇:DC还会被酸多久? XD
https://www.youtube.com/watch?v=_0Z5ZoqCz1c
另外Supergirl的影集似乎还不错 以前翻女超人 现在翻超少女
可能是为了避免和WW神力女超人混淆 (WW中国翻神奇女侠 比较不会以为是女版Superman)
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2018-05-31 23:54:00
华纳光是让超人重新站起来就磨十几年 结果再起不能
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-05-31 23:59:00
这篇实在不知道该从哪里吐槽起Marvel从九零年代在倒闭重生到现在成为市场霸主也是二十年左右的事情八零年代时好莱坞的特效还在雏鸟期根本不可能有人会想像现在一样投资类型题材华纳的超人是当年的天价电影,但特效水平不过就是现在的电视剧等级这二十年来超级英雄的崛起是有技术力因素在运作的,而不只是厂商意愿这么单纯当年卢卡斯投资的霍华鸭特效水平拿到现在是会让观众笑掉大牙的但那部电影已经是当年天价投资级的漫画电影
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-01 00:12:00
侏罗纪公园1已经25年啦 觉得那时的特效就很厉害了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 00:13:00
侏罗纪公园这样的投资题材跟漫画题材在当时的商人眼中根本不可能类比在80年代时是根本没有厂商愿意把技术力投资在太过耗钱的漫画题材的那时候唯一争取到大型电影公司投资的蝙蝠侠是唯一不需要特效支援的题材像是美国队长,Hulk跟F4当年争取到的资金比现在日舞影展的电影还低那不是谁愿不愿意的年代,而是没有什么理由会让人想要投资它们MCU可以推出钢铁人也是2008年的事情了,那时候市场也才刚开始接受使用绿幕CGI拍大型电影不过几年罢了你可以说MCU有胆识,但那不代表当年没有先投资的人就是笨蛋,因为市场就不是长那样
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-01 00:20:00
没想到钱的问题 不过像旧超人特效也比星际大战少吧?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 00:21:00
旧超人特效放到现在是完全不及格的,但它当年已经是类型技术的极限,事实就是这么残酷严格来说大众的Xmen当年还是Marvel自己在推的只是当时Marvel Films太穷只能做到把前制包裹丢给大众求他们拍的程度(当然现在类型题材好卖,大众尝过甜头反而不肯放手又是一回事Bryan Singer本来就不是漫画读者,他心目中的超人典型一直都是当年的Donner版超人这个ip严格来说在93年超人之死崩盘后就已经一直在衰退虽然大家会抱怨Singer跟Snyder都没给这人物机会,但得提醒一下其实超人在漫画也是经过各大编剧大大小小的努力销量都回不去Geoff Johns, Mark Waid, Grant Morrison这些明星级漫画编剧都试过了但超人销量始终是头刊期起来一下,很快又跌回去以老超人读者的角度,我是觉得问题很难完全怪到接手的导演身上因为无论哪个媒介,Sup的声势现在都做不好(当然不是说Snyder跟Singer没问题,只是有一些别的因素得考虑(如果真的要怪以读者角度来说我还是会怪回去当年超人之死炒作导致漫画市场泡沫化这件事毕竟当年超人之死就是历史上超人销量的巅峰,但也是漫画市场90年代开始崩盘的第一炮WW那个是从来没有卖过啊 情况不一样XDWW虽然打着DC trinity的名号,但说实话她成为一个可以卖的招牌也是这几年的事情超人却是一个还在折腾于复古和立新之间的ip 我不会把他们拿来比超人一直都有很严重的粉丝分歧问题,这个是WW没有的包袱尤其是白银以前,90时期,以及90后的族群对于Sup的认识几乎完全不一样很多有看Smallville的族群跟其他的超人接触者常常是完全无法沟通的我不是在指漫画,我是在说超人这个ip本身(当然这个分歧也有在漫画里发生就是了我只是提出一个以超人长年观众和读者对于这个社群的观察。毕竟如果每个人想要的超人都不太一样,要在现代找到一个受欢迎的超人共识就很困难。信不信就随缘了因为这其实也是当年Singer的再起和Snyder的Mos碰到的问题Singer的风格可以号召多纳版的观众,但现代观众只觉得乏味MoS开始模仿80以后的antI hero风潮,但当年接受中产老白超的观众却觉得冷感这两个例子我自己是觉得挺血淋淋的。超人这个ip跟其他的漫画ip很难类比,因为他是少数早早就能够跨媒体赢得不同受众的长寿题材但金钢狼在80年代开始风行时又是另外一回事你在当年不会因为不知道金钢狼而被说是一个糟糕的影迷但如果你说你看电影跟电视却不知道超人,我想当年其他人的反应应该会很震惊吧蝙蝠侠在80年之后的改编就一直是跟着漫画走的,这是Nolan跟Burton都承认的事情他们的确是有迎合当时的漫画共识的Burton当年的改编能够被接受就是因为华纳知道Killing Joke等一系列反英雄Batman正在大卖而Nolan的三部曲通通都是根源在Miller的蝙蝠侠漫画的人气之上我前面有说了啊...WW的情况很不一样,她是根本没有除了女权以外的包袱可言我说的不是人气,我说的是"Nolan没有迎合漫画族群共识"这点其实不是事实因为S Goyer和Nolan取材的元素通通都是来自于当时成功的漫画作品钢铁人的风格要说原创我也不太接受,因为当时的铁人电影基本上就是从Warren Ellis的Extremis延伸出来的我没有说他们执导不出色,我只是想强调这些作品都还是从某些基层的共识中延伸出来的只是这样的共识可大可小Extremis不只有钢三阿铁人第一集从阿富汗逃走那段可不是无中生有阿XD基本上Ellis的铁人就是现在铁人无论电影还是漫画的原型了我说啦,这样的共识的范围可大可小,我是主张超人长年以来创造的歧见太多的那派,我也没有强迫每个人都要接受这个想法,只是这是一个超人迷的个人观察毕竟当初MoS出来时,美国评论的譁然一部分也是来自于对于这种反英雄形象的超人的不适应(我没有特别喜欢MoS,但看到很多媒体还是将超人与老派的中产白人记者连结在一起时,你就知道他们想着的一定还是多纳版的温吞克拉克X Men现在电影的情况倒是有点像他们在衰退前的状况以前Xmen老是被开玩笑说是Marvel漫画自成一小国的领域(完全可以自己跑自己的不管其它刊物现在大众也把这IP弄得跟电影宇宙差不多了...并不是每个漫画IP都会这样,但超人跟Batman是非常特殊的例子毕竟他们长年下来早就成了跨媒体的族群集合广播剧、影集、漫画、电视都插了一脚上去舞台剧顶多就偶尔搬上大银幕一下或出个小说出了事也是艺文圈自己的人在介意一下那是因为隔一年之后的铁人就是顺着Ellis的设定写下去的Extremis是那个时候Ironman隔了好久才等到的市场佳作重点始终是把铁人拉到近代美国跟中东的军火贸易这点上,是不是非得要对到伊拉克反恐,还是91年的战争倒不是重点就是而且两边人物的心态基本上一样Tony在Extremis中也是在遭遇劫难后对于自己发战争财这点有所悔悟连进一步改造装甲的动机都一样
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-01 04:11:00
电影宇宙要跟演员,导演签长约 反正华纳有的是钱以前没人把电影当连续剧拍? 星际大战,星舰迷航表示:哈利波特,魔戒,暮光之城,饥饿游戏...不都是连续剧?MCU也是啊 只是漫威取了个新名字 不然有什么不同?http://goo.gl/68eFPT 维基shared universe包含以上共通宇宙是老早就有的东西了 旧瓶装新酒而已
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2018-06-01 10:31:00
DCEU粉还是可以笑艺人族跟惊奇四修人啦别担心
作者: windsoul0312 (开心比较重要)   2018-06-01 13:01:00
身为七年级 小时候就认得flash了阿
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-01 15:29:00
漫画是DC领先将英雄组成正义联盟 漫威复仇者还较晚搬上大银幕也是DC领先,经验丰富 联盟电影却晚一大步其他英雄不说 WW在1974年拍过电视电影 1975拍过影集接下来40年都没再拍过了 被漫威后来追上能怪谁呢
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 15:35:00
这完全是已古非今的说法 因为电影公司在进入到二十一世纪之前对于这种电影根本不敢兴趣(不对 应该说是以今非古97年那个时候其实就已经尝试做过JL的真人作品https://m.imdb.com/title/tt0118365/但这类作品跟那时候同时代的Marvel遭遇差不多 都赢不到什么大公司的支持,都是成本低廉的B级甚至C级制作而已前面已经说好多次了,Marvel这十年来的成功有它的市场跟技术因素在背后你不能无视这些东西一直问为什么不早点做是那时候根本做不出来,也没人要做
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-01 15:44:00
那2008年钢1,美1,雷1草创时 正义联盟也没有动起来啊
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 15:44:00
这种问题就好像你问"为什么不早五十年想出相对论"
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-01 15:50:00
其实如果DC不跟风 继续拍优质独立电影也很好啊一般观众只要有好片可看就很满意了 不一定要弄宇宙
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 15:51:00
早在Marvel Films转型成Marvel Studios之前,他们就已经确立方针要脱离大型电影公司自己营运不同的创作模型华纳这些大型公司跟Marvel Studios最关键的差异在于他们投资品项的分散度华纳这些公司每年有上百上千个不同题材的电影投资要考虑,而Marvel Studios自始自终都只是考虑怎么推自己的漫画题材而已如果你是华纳高层,在漫改题材确定真的可以安稳赚钱以前看到手边有那么多别的潜力股,会去做JL这种高风险投资才是傻子
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-01 16:00:00
别的潜力股是什么? WW,闪电侠,水行侠 不是潜力股吗?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-06-01 16:01:00
华纳是电影公司 不是漫画电影公司大型电影公司其实对漫画本身自始自终一点兴趣都没有如果我手边有非漫画题材的投资案可以安稳赚一笔,何必拍花钱又有风险的大成本漫画电影?当年的Xmen,蜘蛛人这些题材也是因为Marvel Films不断推销他们的前制作业包裹,大型电影公司才愿意接案子制作它们
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-01 23:29:00
我得到结论是 漫威:有决定权的人跟有爱的人是同一人DCEU是 有爱的人没权 有权的人没爱 这差异导致成品

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