Re: [讨论] 《噤界》的逻辑问题 (有雷)

楼主: mysmalllamb (小羊)   2018-04-13 06:48:23
※ 引述《loveme00835 (发箍)》之铭言:
: 来谈点不一样的, 我们都知道本片想营造出:
我也先来谈点不一样的好了,一点和本片看似完全无关的小经验。谈和电影无关的东西干嘛?因为编剧用一堆设定建立了电影世界观、并用具体镜头传迪讯息表达世界观给观众看,这过程都无法像个造物主一样从无到有建立,往往都基于铺天盖地的现世经验,然后加进一丁点的幻想设定。
关于一只大怪物如何体验“声音”这件事,未必是一翻两瞪眼的简单几个公式可以理解,毕竟牠也是个生物呀,就算感官和人类不尽相同,但从那些感官体验世界的复杂性并不下于人类。光就我们这个眼耳鼻舌身(也许还有其他待开发)的人类来说,听觉本身就不是简单的绝对与相对声量大小一回事而已。
武侠小说中有盲眼之人听声感风辨形,也有挥风辨形类似投石问路者,强哥还很有魅力时还拍过《英雄不回头》投子弹问路杀四方。我们一般人在黑暗中不外是瞎子摸象,停电时不外是手上摸墙壁脚下小心踩,拥有视觉的我们基本上靠触觉暂时替代而少靠听觉替代。
谈到现实中的“听声辨形”,许多人应该很快会想到蝙蝠,洞穴里视力退化的小蝙蝠亚目,主要依靠回声辨别物体,还有大耳朵和其他构造加强声纳接收,也许是比较接近本片怪物的形象(发出怪声张大耳朵慢慢接近),只可惜我们一般眼明人类无法体验这点(也许要请教视障朋友?可惜我没视障朋友,视障朋友应该也无法看此片)。
我倒是常常听访谈录音与会议录音打逐字稿,也常常从乐曲录音当中听写打谱,这些经验也许是眼明的我比较能试着透过“听声辨人”来揣摩“听声辨形”的机会。访谈录音有时一次访两三人,会议录音更是人多嘴杂,这时辨认谁说了什么话除了靠他们说话大声清楚、有人音频较高就算小声也好认之外,几条不同讲话线都会有一些可供辨认的品质,就算小声又低频,声音就像一张张脸孔还是认得出,在一片吵杂中还是可以努力听出来,只是往往很模糊小声要不停倒带。
(许多电影也有 CIA 或 FBI 跟监录音,天才探员主角在茫茫人海中辨认出坏蛋或关键证人)
更大的挑战是听音乐打谱,要辨认的是每种不同乐器的脸孔,西方古典乐器我总是听不出来、还好乐谱资源也比较不用我硬听,中国民族乐器大小合奏尽管乐谱资源较少、但要硬听个别乐器较有尖锐特色而有迹可循。当然向来总是声音大旋律线也清楚的独奏与领奏最好听出,低音打底(较常见)或高音打底(较少见)的背景合奏较难听出。大小声当然是最好听出的,但就算小声还有高低频,一片低音背景中突出的高音乐器还是很好认出、一片高音背景中突出的低音乐器一样不难认出。
挑战往往发生在辨认合奏背景中的乐器之间,譬如高音中音低音胡琴,并不是说哪个乐器较低音它拉的旋律也较低音。往往要从一群连续旋律的胡琴当中辨认出一个颗粒旋律的弹弦乐器很容易(倒过来较不易但也不算难),要从一群胡琴中辨认既大声又往往更高频的管乐器也很容易(反之也是较不易但也不算难),真正挑战的往往就是在一群胡琴当中辨认谁是高音胡中音胡低音胡,很像是在一片风会吹树叶吹树枝吹落叶吹花草甚至风自己也有声的森林中,从同一个连续的风辨认出不同形貌。
来揣摩一下怪物猎食人类与浣熊(我们人类也很爱猎食小动物),也许那听声辨物的设定也不是那么简单,而是怪物也要基于牠的感官努力探测这复杂世界。怪物能不能辨认生物声与非生物声,并不是这问题的重点,而是有没有什么特出的声音足以辨认 (identifiable) 。最好辨认的特质当然是大小声,一片森林风声中突然出来个玩具声响破天、一片寂静田园突然来个老人大喊、一片玉米田间树叶吹动突然“钉”一声有个金属锄头落地,这都是好辨认。
至于为什么锄头发声不是攻打锄头而是攻打人?既然我们知道怪物有声呐,可以理解为牠辨认出突出声源知道有猎物后,以声纳辨形观察出那个方向有一个(已经吃过几次不算太陌生的)人形大小物体。不好辨认的,是均质而有规律的音景。譬如树叶与落叶有被吹的连续规律声,呼吸也有起伏的连续规律声,如果有电脑或发电机等嗡嗡声也会是连续规律,对猎食者来说要辨认出这些是较困难的,除非牠已经很熟悉这几条声音线的面孔(认真倒带研究很多次 XD ),否则对牠来说都是些未知的环境背景音而已。
关于光脚踏土地这回事,对人就较有风险、对怪物则是较看机运了。森林与玉米田的背景音若大,突然轻轻跑过去一只小动物窸窸窣窣,猎食者未必能注意到,不过如果猎食者够有耐心待很久注意听很久,也是可以渐渐发现间歇脚步的蛛丝马迹,然后等待小动物不小心接近露馅的机会。本片那两只小浣熊,恐怕就是窸窸窣窣声渐渐接近也没防备,被听见窸窣声慢慢变大的怪物发现了,按兵不动守株待兔。
总之,怪物在茫茫大地上听声猎人,和人类在神秘森林中猎杀小动物,那感觉未必有那么遥远(我们多个视觉,但动物在密林中也有保护色),猎食者要自课按兵不动融入背景(怀念裘德洛《大敌当前》)、等待猎物沈不住气发出声响或现踪而被辨认;猎物一样要自课屏气凝神融入背景、等待猎食者失去耐性放弃远去。这一切,都不是电影有说的设定,只是基于现世经验可做的联想而已。连现世的设定我们人类都未知了,电影幻想世界(以及对片中人来说的新怪物)的设定我们怎能期待全知呢?当然都要靠点联想且战且走,七分努力三分好运活下来。
※ 引述《loveme00835 (发箍)》之铭言:
: 来谈点不一样的, 我们都知道本片想营造出:
: 出声是很危险的事情, 会引来怪物追杀
: 首先在主角一行人出药局后导演有特写到:
: 1. 被风吹晃动的招牌
: 2. 被风吹动的报纸
: 这一幕告诉我们几个疑点:
: a. 声音的大小可能有差别
: b. (导致)发声的物体可能因生物非生物有分别
关于 b.,会发声的物体当然有生物与非生物的分别,
但我看不出来这件事是由 a.“导致”的。
这两点,在现世都是常识,只是生物发声与非生物发声要怎么辨认,对猎食者是功课。
: 时间快转到瀑布捕鱼那段, 主角亲自跟我们说明:
: 声音和绝对值无关, 但和相对值有关, 相对大声才会吸
: 来怪物的注意
: 这里证实疑点 a. 不存在.
这不就是告诉我们“a. 声音的大小可能有差别”就是存在吗?
相对值,就是个声音大小有差别下才有的概念呀。
: 时间再快转到临盆的地下室, 用闹钟分散怪物注意力一幕,
: 导演证实疑点 b. 也不存在.
我也看不出这如何证实“b.发声的物体可能因生物非生物有分别”这件事不存在。
生物就是生物,非生物就是非生物,但以听音来说就只是看那可辨识的音质而已。
呼吸声的音质与其他环境音不同,但规律融入环境,骗倒怪物。
闹钟非生物,但在环境音中破天,怪物被骗去,以猎食者来说也不是没道理。
毕竟生物会造成的声音往往都是非生物音,譬如踢倒瓶子踩破楼板掉了相框开了玩具,
那都是有某些特别东西突然出现的线索,猎食者猜测是沈不住气露馅的猎物,不奇怪。
: 所以相较于孩子的叫声、汽车晃动、风吹玉米田的声音等:
: 掉落的锄头不会引来怪物的注意, 而且被追杀的应该要
: 是锄头本身而不是男主角
掉落锄头声,声量大小应没大过孩子叫声与汽车晃动(在风吹玉米田中应是尖锐),但在一连串大声的争吵扭打中,地上掉个东西也是种刺耳,如果它本身极小声或被某个极大声(譬如瀑布)掩盖掉,那恐怕不会引起注意,但这扭打也不是什么极大声,而且是规律却不到连续。
关于该追杀男主角还是追杀锄头,其实往往猎物屏气凝神之下真正出错发生的都是非生物音,怪物当然不会去吃车不吃孩子、吃相框不吃妈妈、吃谷仓门版不吃小孩子,而都只是透过这些非生物音发现生物之露馅,然后来吃那个猎物。
当然啦,男主角如果把锄头丢很远、然后自己找个自己形状可以融入的人工构造物站着不动,也许是能骗过怪物,毕竟怪物还有声纳辨形,男主角要是躲在形状规律的玉米田中恐怕很明显,若躲在比较特别的人为构造物可能相较之下没那么特别。不过啦,人都将死了,爱子心切想不到这么多,我们也只有同情。
: 让我们为男主角默哀 5 秒钟.. 5 4 3 2 1..
很同意你!默哀 5 秒钟
: 仔细看完本片你会发现: 这个危机的标准是一直在浮动的.
: 有的人看到这里可能会不以为意, 前几篇护航文甚至会说:
: 世界观的建立不是最重要的
: 试想以下电影情境:
: 在 SVRS (SARS 的变种) 肆虐的西元 xxxx 年, 小明转电
: 视到 A 台, 报导里说 SVRS 只要患病致死率是 100%, 转
: 到 B 台专家却说 SVRS 跟小感冒一样, 不用投药也会痊
: 愈, 频道转了又转, 说法都不一样
: 失败的电影就如小明看电视, 你甚至会觉得这个危机是根本
: 不存在的, 在没有大危机的驱动下, 很难说服观众剧情发展
: 的必要性
: https://i.imgur.com/Sl2bhBd.jpg
: 我觉得要护航要吐就在同一个世界观下, 用编剧的逻辑来讨
: 论, 但整串看下来护航文似乎都是脑补剧情, 怎么说都偏主
: 观..
编剧基于上帝已造的现世上,自己添加一笔的逻辑与世界观,也像上帝造物一样是很神秘的,他从不告诉我们明确的设定,透露给我们观察到的只是蛛丝马迹。片中主角不靠脑补无法尝试存活,观影人不靠脑补无法尝试理解,而脑补之人如我都必须有自觉这都只是尝试而已,真要说把什么设定给确认得 crystal clear?恐怕还早得很。
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2018-04-13 09:14:00
连声纳都出来了.... 谁不重要是尼?那这样编剧还有高下之分吗?如果声纳成立 哪演员不是应该不只不能出声 也不能动才对吧?

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