[讨论] 《噤界》的逻辑问题 (有雷)

楼主: mysmalllamb (小羊)   2018-04-12 03:27:52
我自己挺喜欢《噤界》,不过看烂番茄列的影评 96%都给好评,看久也挺无聊,倒是本版好评负评都很多,好的多着重气氛负的多着重逻辑,讨论起来才精彩连连呀!谈到逻辑,我倒是想把电影的逻辑问题多爬梳一下,看看我们在意的到底是什么。
一部电影 1.有主题讯息、2.有故事演进、3.有它创造的幻想世界观、4.也有它基于现世的基础,这四者都很重要且都该有逻辑(应该还有别的,我暂时想不到)。这四者,我个人平常观影时的重要性排序是 1234 ,有时也会因电影的不同着重而有例外,相信每个观众心中都会有不同着重与排序,就看一部电影在这些层面上的逻辑问题有没有满足个别观众了。
基于此四层面,也许我们可为电影分出四大逻辑:4.电影细节的物理逻辑(譬如人能跳多高力气能多大)、3.电影世界观的社会逻辑(譬如外星人入侵,人类社会会如何因应)、2.电影故事演进的剧情逻辑(譬如主角在故事中的行动是否合理可行、是否自相矛盾)、1.电影主题叙事的感情逻辑(譬如电影初始提问与诉求,在片尾有没有给个答案、给个反省、或延伸思考)。
以《噤界》这片来看,我且试着整理一下版上已提出过的逻辑批评,试着分类进这四大逻辑(每件事可能有放不对或不周全处,还请版友们帮忙修正补充,先谢谢):
一、物理逻辑批评
钉子,怎么会被麻袋弯到朝上?是什么样的楼梯构造与麻袋结构?
(也是我搞不懂的,期待导演解释。总之钉子成功激起了紧张感虐死观众)
怪物,在镜头前快如闪电,在监控萤幕上却慢慢爬过来还没比狗快?
(也是我搞不懂的,也许是近距看与远距看感到的速度不同,其实可能一样快?)
怪物,瞬间穿破谷仓,打车子竟然迟迟打不破?
(谷仓有结构材与面材,高处面材承受压力小本可很薄,车子为防车祸面结构较强?)
(但主要原因可能是怪物打车打门板都不够激动,被声波逼急打破谷仓才真激动?)
怪物,能在几公里外听见说话声,却听不见一公尺内心跳呼吸与拨闹钟声?
(其实怪物没有千里耳,只是主角们不知怪物在远或在近,平日仍保持戒慎噤声)
怪物,快速杀死了爸爸,竟然能放小孩放开手刹车顺利逃跑?
(也是我搞不懂的,也许牠既已掌握到小孩车声、就先吃掉已成尸体的爸爸、
免得先跑去杀了小孩后回头就听不到声音不知爸爸尸体在哪?
当然怪物是不是要吃人电影也没明说,只是看那牙齿与口水颇有猎食的感觉)
承上,其实所谓物理逻辑,有一大部分还要参考现世人类行为与虚构的怪物行为。许多事情电影未必有说但都有现世经验可参考,譬如谷仓结构与车结构、譬如谷物流沙与门板散压、譬如麻袋韧性与楼梯打钉的工法;还有怪物到底在远在近,恐怕无法默认被猎的主角们可以自由掌握,而是都要当作怪物在近保持戒慎;又譬如怪兽在眼前好快在萤幕上好慢,想想我们抬头看飞机或田园看火车时,它们不也看来像是慢慢移动?
许多事没有现世经验只能揣想怪物行为,也许我们得试着揣摩蒙眼听声配上猎小动物的行为与思考:看怪物特别发怪声开大耳,也许要假设牠正对特定方向发出声呐以探测周遭地形而行动?看怪物接近主角却听不到压抑的呼吸声,也许可假设牠真没有千里耳?看怪物会被另一个更大声音引走,恐怕可假设牠以为眼前猎物已悄悄跑到那去了?看怪物扑空后生气地砸烂人工声源,也许可假设牠若被人类声音误导玩太多次也会学乖?
光就最基本的物理逻辑来看,也许会发现往往我们一眼观察到就觉得属于物理逻辑的事情,本身已加入很多人为(与怪物或野兽行为)因素了,电影往往没直白拍起来把它解释得一清二楚。这时若不基于电影外的人类文化与可参考的野兽行为来“脑补”一下,恐怕难以做出解释,也难以透过电影给的片段来慢慢认识电影勾勒的怪物世界。接下来社会逻辑批评,需要的脑补恐怕更多了,若无法接受脑补可能更会越看越生气。
二、社会逻辑批评
人类政府与军队脑残吗?面对无眼大耳怪物,居然没开发声波武器?
(根据超商报纸,发现“声音是关键”也是八十几天的事,也许军队工业产能已灭了?)
连偏乡中二女孩都发现了,美国高层都是白痴想不到音频问题?
(也许是人类组织被灭前夕才发现音频问题,已来不及生产对付?)
(而零星存活人类家庭以噤声存活奠定家业为务,尚不敢想着试着对付怪物?)
妈妈用猎枪就能打爆的怪物,人类军队这么多军火居然被灭?
(怪物被助听器声波逼到痛苦才打开铠甲,报纸上则说人类军队打铠甲刀枪不入)
火烧灌水泥或捉起来,或用喇叭误导怪物完赛马,打怪方法这么多人类还被灭?
(电影并没拍这许多创意情境,但也并没说全球人类都没试过)
没有压倒数量也没闪现IMBA技能的怪物,无法说服观众这会造成末世。
(电影并没拍怪物具体数量与全球分布,只说这田园间观察到三只,不保证别处有多少)
承上,我们也许可发现,针对这“怪物降临人类社会”的世界观,此片说得超少令人摸不著头脑,令人觉得它设定上漏洞多多。不过,这就是悬疑片与恐怖片常采取的地面视角,整个世界观与设定有可能很完整(当然也有可能不),但都在编剧自己的脑海中与工作笔记上,真正写进剧本的未必会直白说、甚至不会完全说、甚至可能只暗示了世界观的 10%不到、却留下一大片空白。
这种世界观呈现(并非世界观建立)不完整的电影,的确往往很恼人,但我们要称它为逻辑不通吗?技术上来说,对我们所未知或不清楚的事情、是难以说逻辑不通的,只有当我们已清楚知道可确认的事情彼此发生冲突时、才谈得上逻辑不通。对一个世界观呈现片片断断说很少的电影,我们只能从那些片段来推敲它的设定可能是如何,而且随时要准备推翻。毕竟此片不采上帝视角而采主角的地面视角,主角知道很少观众也知道很少,主角与观众不知道的事情有很多没说的可能,若要去建立它的逻辑无可避免须以假设来脑补。
观众以假设来脑补才能勾勒出的事情,虽然电影都没拍明白没确认,但未知的事情仍可能有发生,不论对紧张的主角还是对轻松的观众来说都有可能,无法断定必然有却也无法断定必然无。这种保留神秘的不完整电影,想知道完整解答的观众可能无法接受(譬如末日成因、怪物诞生源、怪物数量、怪物分布通通没说,面对军火的怪物强度也说得不明不白),可以接受未知的观众(以及只管享受恐怖气氛的观众)可能就能接受?一片难以满足所有观众,大家参考合自己口味的好评负评,试着选片别令自己失望,会比较开心。
三、剧情逻辑批评
小弟爱玩航天飞机,大姐给他却没藏电池,走路队没大人殿后?蠢。
(对主角来说,这只是从城市出走田园的第一天,经验不足不够戒慎,犯错懊悔)
末日噤声居然还甘冒大险生孩子?抑或喜欢爱爱竟然不避孕?蠢。
(对主角来说,恐怕是很有意志就是要繁衍后代,让生产无声的措施也努力做了)
既然怪物近处才听得到,平常大可放心讲话等怪来再小声呀?蠢。
(对主角来说,谁知道怪物是否就在身边不远处?再者这家本有个听障女儿,
本来大家用嘴说话对她一定较有隔阂,现在大家改用手语说话可能反而较令她融入?
总之采取全手语的消极与积极意义都存在。)
布袋勾到居然不回头检查而踩到,踩到后没处理没提醒家人?蠢。
(没检查恐怕是承平久了不够戒慎,犯错懊悔。也许有提醒家人、只是没拍以虐观众?)
有地下室为什么不住地下室还能说话,而要住地面门户大开?蠢。
(对主角一家来说,健康生活与童年还是很重要的,也许要接近土地阳光?)
有瀑布为什么不住瀑布后面还能说话,而要住地面门户大开?蠢。
(瀑布声环境难忍、地基难无声施工、帐篷难遮风避雨,捡现成房子农田也许最务实)
地下隔音室最后用床垫封洞口,居然没先试验过还庆幸有效?蠢。
(静悄悄地自己实验可能有做过,但总不能邀请怪物来实验,别太自信冒这种大险)
爸爸儿子为何抛下临盆妻子?女儿不顾怪兽在外竟离家出走?蠢。
(预产期未到,照常外出捕鱼无妨,只是没算到早产,不够戒慎犯错懊悔)
女儿两次助听器巧合吓走怪兽,竟没发现就眼睁睁看爸牺牲?蠢。
(危难下两次惊愕没发现,人之常情,第三次有爸爸字卡提示终于发现已算很有概念)
爸爸大叫引怪物来吃,怎没考虑到说不定引来的是其他怪物?蠢。
(都到这豁出去的临终了,恐怕真没考虑其他的,慌乱下只想到这招赌下去了)
承上,看起来本片这家人的作为就是十个蠢 XD 不过我比较好奇“蠢”这件事情算不算是电影剧情的逻辑问题(也许比较像角色自己思考与行为上的逻辑问题)。我们现今承平世界,周遭不也一堆蠢人做蠢事?甚至我们自己,有人也许自觉三不五时犯蠢都在自收烂摊子,有人则自觉做得还不错却正被别人背后笑蠢?人类总是很有限的,我们往往努力追求文明与理性,希望用严谨理性彻底驾驭自己,但人总是不停地理智松懈感情用事,我们承平时期尚不免天天如此,主角这家在那高压世界岂不更是战战兢兢?
不知道,我们观众在看末日电影时,是否心里不免有种英雄打怪的渴望?期待一个《终极战士》的阿诺冷静沈著触底反击、或期待一个《即刻救援》的最强老爸超人计算精准出手?此片主角一家就不是这种人,他们只是平凡一家,刚好在末日前夕新闻报导“声音是关键”时还活着,刚好和女儿手语沟通早有经验可无缝接轨过噤声生活。试想他们从城市拿满物资后远走田园,要找到什么地方噤声存活、遮风避雨、自给自足、安居乐业、甚至教养孩子给个健康童年?这一切都要做到,在承平时期我们都市人恐怕也没几人有信心,何况是高压下孤立无援的他们?
每样东西都要用双手做出,包括盖房子要无声整地取材加工组合、种田捕鱼要扛起装备蹑手蹑脚、造隔音室要慢慢纸糊更不轻言引怪实验... 总之这一切都是这家人做的抉择,别家人可能有别的抉择(也说不定会觉得他们好蠢),这和我们承平时代各有持家之道彼此之间不甚苟同的状况,又有什么不同呢?当然这样的策略光以“存活”来说有许多不理性,明明有更轻松也更保险的选择,干嘛犯傻白费力气?甚至还要住在地面生个孩子增加风险、然后花更多力气来补洞?这时我们恐怕才发现许多“剧情逻辑”之费解、须看更重要的“感情逻辑”才能试着回答。
四、感情逻辑批评
比较令人惊讶地,好像还没有人针对这层面做过批评?顶多觉得此片亲情表现普普而已?至少此片开头丢出的感情议题,在后面都得到了解答、反省与疗愈。
电影开头,谈这家人准备离开城市走出田园,要离开衰落文明光脚(镜头好强调光脚)踩上土地。结果主角一家真做到了,打造了静谧农耕的田园生活,占人家屋子种一大片田,晚上点火发现德不孤必有邻,好多人远距也各种一片田偏安一隅。
电影开头,谈了孩子想要玩具(还是个画画中飞去理想国度的航天飞机)爸爸却不准,那就是人性想挥洒自我的渴望对立于压抑自我的戒慎,两者都是很重要的,两者的冲突就在片头悲剧、两者的平衡就在整片打造的新田园。在这新田园,仍要噤声压抑自己,但同时仍要拥抱世界,要住在有阳光有风的地面,要让小孩在田园土地上奔跑,要晴耕雨读从数学传承文明,晚上点蜡烛玩大富翁仍要过个快乐童年。
夜晚后的重点是:要来个 slow sex 期待宝宝出生,这也是电影开头悲剧破题、中后段全片集中火力解决的主轴。毕竟他们有限认知中的人类末日,不知会是像电影结局一两年解决、是像二战犹太被纳粹迫害六七年解决、是像早期基督教被罗马帝国迫害三百年解决、还是像中生代小型哺乳类被恐龙猎杀亿余年解决。猎物在猎食者脚下存活世世代代不灭绝,就靠绝望中仍不停繁衍甚至大量繁衍,人类或家庭的希望就算在我这代无法实现,也渴望能在下一代甚至下好几代终有天完成。
当然这点在现今连成家立业都挺困窘、人人不想婚不想生、真生了后更缺乏支持的台湾,得到的共鸣恐怕很小,连我自己都觉得何不就让最后一代人安静地寿终正寝算了 XD 正如我们台湾年轻人被眼前困境逼得很苦就一年年拖着不生、等哪天若想开觉得也没那么困苦终于想生时却已来不及,此片主角夫妇恐怕也不能空等呀。若估算怪物五年内倒台当然可等战后再生、若估算怪物十年倒台恐已成高龄产妇、何况搞不好一拖几十几百年?想想二战五六年,战时占领区也是很多宝宝出生的,谁知这一战只有五六年而非十几二十年?总不能让威权占领断我文化一整代。
电影开头,还有个女儿的致命错误与心结,令女儿自责不已爸爸也很难面对她,于是“爱说不出口”。针对这爱说不出口、这家人本在口语上无法沟通现在连手语沟通都多一层隔阂,电影给心结父亲拍的压抑之爱投注在助听器工艺上,再给弟弟的直白提醒是叫爸爸“爱要说出口”,而给一直蒙头自责也觉得爸爸恨我的女儿,则是片尾终于下了地下室发现爸爸努力帮自己“振聋发聩”和全家共同感受的爱心。
最后,是“振聋发聩”的助听器,在电影实质上打败了压迫人类晋升的大耳朵怪物(感谢 Gilda大提点),在象征上打败了历代压迫人类噤声的威权统治者。一直打开大耳朵紧盯人类不准出声的怪物,就像威权统治的思想检查媒体检查或网络防火墙,你不吭一声偏安苟活就放你一马、你敢出一声就火速抓走不得好死、终要你乖乖地不说不听服膺统治。然而被压迫者仍要伸张的人生,不只光脚踩土地(不惜踩到钉)、不只是田园农耕、不只住在地面感受阳光与风、更要畅所欲言振聋发聩、大胆发声击溃压迫者。
这个安排虽然以实质剧情来说,是误打误撞的好狗运大绝,但以“噤声”的现世隐喻来看,则是此片 "A Quiet Place"一整片安静压抑后的理想宣言,正如电影每个人压抑紧绷到最后一刻觉悟将死时,一定把握最后机会把压抑人生一次宣泄而出,临终绝不向威权怪物噤声低头(你要逼我到地洞我一定继续住地面、你要灭我种族我也一定继续生宝宝)。
我想一部电影还是很看观众口味的,有的电影可以讲个清楚故事与完整世界观、让观众看完一切都有解心满意足,有的电影则选择故弄玄虚什么都不讲、让观众看完若有似无抓到了点感觉却仍处处疑惑。此片恐怕就是后者,它片片断断暗示了又不明说的拍法,背后就算有完整设定与世界观也只给我们看一小块拼图,这也许说不上逻辑不通、或许更像是逻辑不够清楚?而它描绘的末日下角色行为,也许与我们一般承平观众缺乏连结而处处难以认同?甚至这末日角色的心境与思考令人难以代入?
也许我们很难搞懂这家怪人的逻辑吧,他们自己也许有与我们很有距离的感情逻辑、而走出了我们处处觉得奇怪的剧情逻辑、甚至他们自己也无法为他们选择的生活坚守逻辑贯彻始终、然后犯一堆错耍一堆笨酿成大祸再亡羊补牢。话说,各类剧情片中的主角,有许许多多不也正是片头片中犯错懊悔后、片中片尾努力亡羊补牢、这才成就了一堆感人故事的剧情曲线吗?当然大家对逻辑问题在意的层面与容忍程度各自不同,只希望大家都能找到自己喜欢的电影、设法避开自己不喜欢的,好好享受~
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2018-04-12 05:21:00
原来演女儿的演员真的是聋哑人士 让我想到东明相
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2018-04-12 09:05:00
我看了半天 都搞不清楚他看的文章跟我们看的是不是同一篇了XD
作者: ppqqwweerr88 (龜)   2018-04-12 09:39:00
Wayne 每篇文都来战一下不累吗不断强调自己生气气 然后说不是战也是蛮妙的
作者: partytonight (今晚狂欢趴)   2018-04-12 10:21:00
最讨厌的是勾到铁钉还不回头看是什么东西勾到然后后来踩到害死大家,那个妈妈也实在是有够蠢
作者: ppqqwweerr88 (龜)   2018-04-12 11:30:00
XDD 到底多气啊 这很重要吗 你就当作众人皆醉唯我独醒就好了啊 一直强调人家逻辑有问题 只是在找人吵架无法说服别人XDDD 所以你的重点不是逻辑吗 我可以帮你数数看你提了几次逻辑因为你针对的是人 而不是问题本身 别人是针对逻辑派的问题一一解释 你是针对人家说逻辑魔人这件事真的厉害的话就提出别人无法反驳的论点嘛 如果你还是觉得人家再硬拗 你再怎么说会有用吗 只是气死自己的而已 放下吧 你会快乐一些如果你真的觉得我在挑衅你 我道歉吧 你无法接受我建议 你就继续吧 祝你愉快XD

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