Re: [讨论] 天下第一星战8批斗大会

楼主: macrose (再次重逢的世界)   2017-12-17 18:21:50
今天二刷后,对于一些细节更加清楚了
试着回应一下这篇的问题
(当然也有无法反驳的部分XD)
※ 引述《kaemu1006 (kaemu1006)》之铭言:
: 标题: [讨论] 天下第一星战8批斗大会
: 时间: Sun Dec 17 15:52:58 2017
: 雷
: https://www.youtube.com/watch?v=cL5oCP0VIEI
: 国外知名youtuber整理出10大原因为什么他对于星战8感到愤怒
: 批斗大会1小时超精彩,绝无冷场
: 帮整理重点
: 10.各种情节漏洞 47:44开始
: 因为太多了,所以他们放到最后再讨论,包括战舰缓慢追逐,何将军到底为什么要瞒Poe
: ,第一军团的小船为什么突破战舰的防护罩...等等
Holdo没有瞒Poe,她的计画只有她一个人知道
中将也没必要对一个上尉解释什么
这些之前都说过,一个之前没提过的细节是
Leia跟Poe在运输艇上对话时
暗示Holdo以前也跟Poe一样鲁莽,但她现在不那样做事了
(Poe第一次见到Holdo也表示跟听说的不一样)
总之整个"为什么不告诉Poe"就是两个女指挥官为了让Poe成长给的教训
Poe有领导者的资质,但是还没有领导者的脑袋
Poe想要什么就满足他什么不会让他成长
要让他学会服从命令(以避免片头送掉轰炸机队的事再发生)
防护罩被突破我想说的是Kylo炸机库那边
过去在星战我们看到的是机库门护盾能挡下战机
但是似乎没有舰身护盾挡下战机的纪录?
死星2.0的护盾另外设在行星上,所以功率强到无法突破
Star Killer Base本身就是行星就更不在话下了
但除这两个例子外,战机要贴到战舰上是没问题的
EP1小纳金曾单机突入贸易联盟的母船没事
EP4死星1.0也被轻易入侵了
EP5千年鹰直接黏在灭星者机身上
并不用说其他空战中,战机攻击战舰的纪录了
EP8片头就有Poe单机近距离扫掉战舰砲塔
: 9.太多跟上集不连贯的剧情 1:27开始
: Luke假如真的想在小岛上等死,为什么又要把地图放进R2D2?
目前无解
: 第一军团突然间掌控全宇宙,而且还是在反抗军炸掉Starkiller他们唯一的大本营后??
: 第一军团没有Starkiller怎么会有本钱威胁其他星球加入他们不然就炸掉你们?
上集新共和首都星系就被Star Killer Base炸掉了
这集跟Maz通话的片段暗示联盟陷入了内乱
新共和跟旧共和应该都是以银河议会为领导中心
这些人一口气全死光,足够让新政府陷入无政府状态
而EP8片头的字卷说新共和已经被消灭了
第一军团虽然失去了一个大型毁灭武器,但他们还有军力在
而新共和国的成员原本就因为无力负担军费所以签了和平协定(类似这样)
有余力的人私下资助反抗势力
才会变成整个银河只剩下消灭反抗势力就能纳入手中的状况
: 8.太多不必要的搞笑幽默桥段 5:05开始
: 第八集本应该是比较黑暗严肃的一集,却为了符合迪士尼操作Marvel手法
: 硬是加入很多会让人出戏的搞笑桥段,当剧情情绪累积正刚好时,就一定要来搞笑一下
: 像是Luke丢自己的光剑,Rey reach out就白痴的伸手,开场很紧张Hux就一定要被耍
: ,整段赌场就不用特别说明,Luke Leia感人的重逢就一定要开头发玩笑还有Luke挤奶
: 是三小....相比星战7这方面就处理好很多,笑点自然多了
个人喜好,无从反驳
: 7.Phasma之死 8:54开始
: 之前某高层表示Phasma会有更重的戏分,新一代的Boba Fett就这样被浪费掉
Boba Fett本来就只是在Legend里活跃的角色(因为他外型很COOOOOL)
在本传的戏份就是跑龙套+犬死
Phasma并没有愧对新时代Boba Fett之名
(但她死前露眼跟Finn对望那幕其实蛮有意思的
提醒了Finn那个面具底下也是一个活生生的人)
: 6.Leia超人般的复活 12:50开始
: 相信很多人看到这幕都是WTF大于感动,甚至想笑,因为太扯了。更扯的是当舱门打开的
: 时候,船舱里面的人没有失压被吸出去。有人解释说因为防护罩重启了,那为什么可以
: 抵挡大砲的防护罩第一时间会被小船的砲弹炸掉?
无从反驳起,因为没人知道SW的船到底是怎么设计的
: 5.Rey的爸妈谁都不是 17:36开始
: Geroge Lucas说过Everything Ryhmes,把期待这么高的悬疑这样演以后还
: 有人在乎Rey未来的发展吗?
这算是粉丝脑补过头,然后结果不如自己所想的以后的恼羞
其实EP7的时候,Maz跟Rey的对话就揭示了Rey的部分身世
1.她等的人永远不会回来了,而Rey自己其实也知道
只是自己骗自己
2.虽然过去的人不会来找她了,但她还是有人可以找(就是Luke)
Maz的话看似平平无奇,但整理逻辑后,就是:
Rey再也见不到家人了(天行者不是她的家人)
至于幻象中听到Obi-wan讲话就说她是Obi-wan后人
就更搞笑了,幻象中也有Yoda说话,怎么不猜Yoda后人?
(我知道长的完全不像...)
那样的证据是十分薄弱的
Obi-wan跟Yoda的共通点是他们都成为了绝地英灵
Luke自废武功要让绝地结束,但是Yoda他们不希望这样收场
所以引导Rey去拿光剑,看到天行者一家的因缘
并兴起她去找Luke的念头,要她激Luke重新接触原力
幻象的解释(脑补)大概是这样
而剧情中从来没暗示过Rey的父母是大有来头的人(有的话还请赐教)
一切都是粉丝的猜测与脑补
你当然可以猜测与脑补,这是看戏的乐趣
但不能因为结果不是自己想要的见笑转生气
而Kylo在EP8中对Rey说的就一定是真的吗?
Rey只看到被丢幻象,其他父母的身分都是Kylo声称看到的
你也不能排除那是黑暗面的话术(要让Rey堕落,所以讲得很难听)
不过Rey的父母不会出现是上集就定调的了
至于Rey到底特别在哪里?为什么原力强?
EP8中,Snoke的说法是"原力的平衡"
Rey是Kylo Ren相对应的存在
因为黑暗面有了Kylo Ren,所以光明面诞生了Rey
(Snoke对应的则是Luke)
: 4.Finn & Rose 23:34开始
: 整段戏根本就可以删掉,只要何将军愿意跟Poe讲他们的计画,有什么不能讲的??
: 这整段根本只是为了让Finn有戏份,赌场元素根本不像Star Wars会出现的东西,
: 整段让人出戏到不行还以为来到哈利波特的世界。迪士尼把奴隶、动物虐待、反战等
: 严肃的政治议题代入,但又在赌场那边搞笑,完全没有情绪的堆积,就是政治正确而以
: ,我们有探讨严肃议题喔,不是爽片喔,给人感觉就是这样zzz
: 把这时间拿去演绝地训练的过程,不管正邪方的,不是很好吗
我也不喜欢坎托拜
: 3.Snoke之死 31:10开始
: 又是把前一集期望堆的跟天一样高的脚色草草结束,Snoke这个据说比皇帝还强大的
: 大反派,拥有强大的原力能把Rey和Kylo距离如此遥远的心智连接再一起,足智多谋
: 的策划引诱Rey前来寻死,最后竟然感应不到身旁的光剑在动...就这样被劈成2半,
: 真是笑死人了,还有假如他知道Rey在哪里,那不就知道Luke在哪里,直接派人去干掉
: Luke不是就好了吗??剧本写成这样漏洞百出耶
Snoke并不知道Rey在哪
所以才要利用Kylo跟Rey的链结,把Rey骗到面前
(因为Kylo看不到Rey的环境,只能骗她来)
再从Rey身上的到Luke的位置
他的死没什么好说的,就是得意忘形而死
他以为看透了Kylo的一切思绪
却被Kylo反过来利用,欺瞒而死
ps.还是得提Snoke的戏份就跟正传的Sidious差不多
要补完他的身分请等后传的前传www
: 2.Luke的行为 38:40开始
: Luke,一个不愿意放弃拯救全宇宙第2邪恶黑武士的人,竟然因为自己双胞胎妹妹
: 和自己最好的朋友所生的儿子,他的外甥有一丁点要坠入黑暗面的迹象,就有杀掉
: 自己外甥的念头???WTF???这根本彻底的颠覆Luke的人设,也是让老影迷不满的地方,
: 甚至让Mark Hamill不满的地方,迪士尼和这个导演这样搞根本是玷污这个传奇脚色,
: 一堆人还觉得好看,就该这样演??
看第二次我更觉得他的退场十分优雅呢
这边要提一部小劳勃道尼的电影"大法官"(有雷喔)
片中他的父亲多年来一直故意疏远他,甚至恨他
到了结尾才晓得,原来他身为法官的父亲
曾在审理案件时对犯人从宽发落,只因为在犯人身上看到儿子的影子
结果那个犯人出狱以后马上又犯案杀人,让父亲感到十分自责
从此以后他就开始疏远自己的儿子,只因为他每次看到儿子
就会想到那个犯人,他人生最大的污点
尽管他的儿子其实没那么坏
回到星战,Luke当年一心一意的要唤回Vader
是因为他相信Vader身上仍有希望
但这无法改变Vader杀人如麻的过往
多年以后,当他在一个年轻的灵魂身上,看到了浓浓的Vader身影
有了仅仅一瞬间的动摇,而导致无法挽回的结果
算是破格吗?只能说Luke终究是人不是神
他不是完美无瑕的
: 1.Luke的死亡 42:00开始
: 整部戏导演都没胆替脚色下决定,一切都是在中间模糊地带耍人,Leia死了吗又复活了,
: Kylo要白了吗又黑了,Rey黑了吗又白了,Luke来了吗,喔他有来但是又没来,最后就
: 这样死了??起码给我们最敬爱的脚色一个光荣的死法吧,反战反英雄都给你反没关系,
: Luke就是英雄阿,你在这部片这样处理他证明你的理念很爽吗?镜头带到X-Wing就用阿
: 最后开着X-Wing光荣壮烈的决斗死去,有人会反对吗??
我反对啊,理由是Luke就是不希望给Kylo机会杀自己
EP8 Luke自己就说,不希望Kylo带着恨意杀他,然后为此受到煎熬
就像杀Han Solo的事件一直纠缠着Kylo一样
让Kylo杀掉Luke是Snoke希望看到的结果
因为弑亲会扭曲Kylo的灵魂,让他在黑暗面里越陷越深
Luke曾经因为一次失误,导致Ben被他推向黑暗面
不可能再犯第二次,所以他耗尽生命力以幻象出现
帮Leia争取时间,同时不让Kylo有机会杀他
这点其他都只是纯抱怨,没啥建设性就不回了
: 希望Disney真的醒过来,要卖玩具要出13 14 15 16集一年一部海捞都无所谓
: 请给我们过去尊重敬爱的脚色他们应当得到的结局
: 不要再只是政治正确下的牺牲者
: 真心希望
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-17 18:24:00
最讽刺的是,反抗军之所以计画被识破差点被灭团,正正就是波自作聪明告诉芬恩他们知道何朵算盘肇的祸。这段刚好将何朵将军的保密不让任何人知道作出最好的背书跟解释。事后证明何朵不让任何人知道,完全是正确的战略方针。我一直对很多人说"本片路克没有大师风范"感到满脸的黑人问号。路克本来就不是绝地大师,他甚至训练都还没完成,欧比王就挂点了。甚至在旧三部曲,他脑冲的程度跟本集的芬恩有得比。结果忽然间大家都想看他成为超完全体的绝地大师,让我黑人问号满脸。而且要说大师风范,最后对决忍那段超级大师风范的不是下下都要拿刀动枪杀爆敌军所有机群才是大师风范像路克这次完全是以智慧取胜,替反抗军保存最后一点元气,一边尻洗大魔王一边配合救出行动,我就不懂哪里不够大师了。能这样玩跨距离原力显影不够大师吗??用智慧玩弄/点化忍不够大师吗??剑廿三+羽化登仙不够大师吗??很多人不爽这次的路克形象,并不是人家写得不好或是角色塑造得不一致(事实上路克一直都是这么不成熟),而只是他们看不到自己心目中期望的那个"三十年后的当年传奇英雄主角"有多高人,简单说就是不合己意所以不爽罢了
作者: phantom78626 (小草)   2017-12-17 19:19:00
你回的第二点根本自打嘴巴 他唤回父亲黑武士的良知更该清楚得在自己外甥陷入黑暗之前引导他 只是看见黑暗就杀人 那路克要杀掉的人比黑武士还多了...
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2017-12-17 19:22:00
BobaFett在本传的存在很低,Phasma比他有血有肉多了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-17 19:22:00
怎么会没理由不讲,波泄漏军机最后导致整个计画大失败,不就是最有力最铁证如山的理由了吗??何朵中将光是顾虑会有这种猪队友泄漏机密害死反抗军,就已经有一百万个足够充分的理由把她的计画保密了说得好像军队作战没有保密义务跟军机防范一样lol好像有人不知道芬恩是前风暴兵+刚醒过来就想潜逃离舰喔??要你是中将,你会把最重要的军机计画战略告诉芬恩??更别提这次计画泄漏失败,就是因为消息传到了芬恩那里,芬恩又猪到不会对陌生人保密要何朵中将信任这种猪队友叫作正确,保密防谍叫做错误?????我又满脸黑人问号惹何朵中将将军队最重要战略保密,根本就是军队SOP还需要自圆其说吗??她的作为根本就超正确的没人讲说芬离开是要去第一军团啊+1 怎么自行脑补了?无论事前看,事后看,甚至整件事情went to shit之后看,她的决定本身都是正确的,告诉芬恩一个想逃的干嘛??告诉你一个刚害死整队轰炸机群的小少尉干嘛??让你跑去泄漏给猪队友知道然后害死更多反抗军,就像故事后来发展的那样??中将唯一的错在没直接把波给监禁+1
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2017-12-17 19:38:00
Finn:灭星者上有追踪器 Poe:喔喔喔我开战机去炸翻他
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-12-17 19:39:00
中将唯一的错在没直接把波给监禁+1这种罔顾自己手下性命,罔顾上级命令,结果害死整群轰炸机群的战力+驾驶员的指挥官,军法处置都不意外结果莉亚只是拔掉他的指挥官衔,甚至政变后还不追究,反抗军真的是人太好了才会被猪队友害死何朵根本没任何义务跟理由跟芬恩谈这个计画+1事实上剧情就明白清楚点明了隔墙有耳,不保密就失败+1 所以我一直不懂有人在纠结何朵保密是错误的,到底是在纠结什么东西的。何朵怎么看都没做错因为意外而泄漏军机而失败,不就更说明了保密的重要性吗??+1 超中肯
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz)   2017-12-18 07:08:00
大推9:地图不是找天行者而是天行希望自己死后 大家有缘能找到绝地圣殿毕竟是遗迹之类的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com