Re: [普雷] 血观音 - 精彩但不够真诚

楼主: Ayenix (。)   2017-12-05 00:30:32
※ 引述《Westmon (Westmon)》之铭言:
: 看完血观音这部作品,给我的印象就是,一件精雕细琢的艺术品,仿佛片中棠家那价值连城、华美绝伦的古董品一样,但你却很难在其中找到什么真正的启发、或是珍贵的人性光辉。
: 角色恩怨纠结、情节环环相扣,真的很精彩,很过瘾。但导演很有意(甚至说是恶意)的想把每个角色都弄成堕落畜生道的阴险坏蛋,则让我感到失望。
: 翩翩-看似对棠真很好、勇于追求真爱的优雅大小姐,最后发现是把棠真当宠物,把长工当性奴的心机女。
: 棠真-年纪最小,看起来最单纯无邪,却对挚友见死不救,对亲母狠心绝情。在家中西瓜偎大边的人。
: Marco-看起来是个忠厚老实,用情至深的善良人,结果是个强暴犯。
: 棠夫人-这个角色就不用我多说了,起初是最慈祥和蔼的形象,后半段现形为谋杀亲女(还打算杀两个),本片最邪恶至极、无药可救的存在。
: 剩下的一些次要配角,如林夫人、警政署长、特助、县长夫人、王夫人、冯先生这些都不用我多做赘述了。
: 在这人人卖弄心机、永无止境的背叛当中,棠宁对棠真的爱可以说是本片唯一的救赎
: 但就连这样的救赎,也在短短数分钟内被一声爆炸的震天巨响打脸
: 而当我们仔细去深究,会发现棠宁这个安排死得很刻意、很莫名其妙
: 首先,如果要用炸死棠宁来为开发案做收尾,前面根本没必要演出那段KTV上海滩
: 而既然棠夫人已经在KTV把特助收得服服贴贴了,何来炸死亲女的必要?
: 亏KTV那一幕,棠夫人堪比冰与火之歌的权谋表现,用粤语呛人的霸气演出,让我大呼过瘾,直叹女中豪杰、棠家有救。
: (题外话,我觉得用粤语呛人完胜国语和台语,真的就是霸气,没有其他形容方式。)
: 结果没多久就演出棠夫人黑暗邪恶的一面,让我从喜欢这角色瞬间变成讨厌到极点。
: 到了该幕,棠宁想带着真真逃走,投奔自由,棠夫人不让他们走就算了,居然失心疯想把棠家仅存的两个后代通通炸死,还在家里唸经唸到痛哭流涕,我看了真的是黑人问号。
: 要知道,再心狠手辣的人,其内在都会有一个行为逻辑、真实动机。
: 不管是复仇也好、保护家族也好、为国家为人民也好、为信仰也好、为理想也好
: 想要做任何极端的事,就要有一个内在动机去支持它。
: (题外话,所以冰与火之歌前几季为什么好看,因为它不只是玩权谋,重点更是每个人勾心斗角背后的真实动机,再狠心的恶役如泰温、佛雷,其最终目的都是为了家族)
: 棠夫人炸死全家(对她来说真的是全家)这件事,我看不到任何足以支持它的合理动机。
: 杀死所有仅存的亲人,对一个年过半百的老人来说,有什么样的动机足以支持它这样做?
: 就算真的为了保全自己好了,杀了所有亲人来苟活,对一个老人来说真的有这样的必要吗?
: 或许观众开上帝视角会觉得只死了一个棠宁,但在剧情当下是真的有可能炸死两人
: 你说棠夫人就是在赌,赌她的女儿有可能回头,但她干嘛做这种赌注?
: 真跑了就把妳杀了,这不就是心理变态吗?但铺陈里完全没有心理变态的迹象啊。我看的到底是血观音还是控制?
: 相较之下,冰与火瑟曦(或本片棠宁)这样的疯子还显得比较人性化一点。
: 在棠夫人身上,我看不到任何作为一个母亲、一个祖母的母爱,也因此看不到人性。
: 再拿去和前面充满母女感情的棠夫人(劝棠宁不要喝酒、膝枕、想帮棠宁作媒)做对映,更是有股莫名奇妙的讽刺与违和感
: 几乎可以说本片就是彻底的在卖弄黑暗,这是让我很失望的地方
: 但是他的摄影、台词、情节相扣、演技发挥都是上乘,人性丑恶又描写得如此出色,精致得让我觉得金马奖是实至名归
: 两相权衡下,我还是给个很优秀的普雷吧。
: 最后题外话,讲一下另一部讨论也很热烈的大佛普拉斯,以下有大佛雷!!
: 虽然该片的吐槽点也很多(Kevin砂锅大的嫌疑,哪有可能真的副议长来该一下
: 就撤案不查了、把尸体藏在自家产品中是什么鬼点子),但至少导演的出发立意很明确,也在片中给予每个角色足够的动机(Kevin杀人的动机合理多了对吧),更是在冤屈与不公的黑暗中借由小人物们给了观众一点温暖的光明。
: 虽然整体的完成度、细致度和剧情张力都不及血观音(我觉得这是它落选的原因之一)但这部作品并不会真的输血观音太多。而且大佛很真诚。
: 后记补充:经网友推文,我多少了解棠夫人虽然摆平议长,但为了躲过国家法律和其他丧失名誉权力之类的后果,必须灭口。但就如同我文中提到的,这样的后果,真的值得拿自己仅存的亲人的命去换吗?这是个人价值权衡的问题,每个人想法不同,或许棠夫人这个角色就是真的没人性,前面的母女互动都是演的、假的,那也不多做苛求。
: 而要把棠夫人打造为纯粹恶的化身也无不可,但我更想强调的是本片的“所有”角色,真的是所有角色,都在强调黑暗、堕落、心狠手辣,唯一透漏些微母性光辉的棠宁,却在短短一个镜头描述其母爱后,数秒后直接沦为炸死发便当的下场,与此同时对比其女儿棠真的无情,和接连而来的真相与堕落,更是令人心寒不已。
: 最后,我觉得用什么这是惊悚悬疑片不是大爱片、我不懂人心险恶的说法,是很弱的护航方式。我这篇是以“得奖影片”的标准来评论这部电影,如果是B级恐怖娱乐片,或是猪哥亮贺岁片,我当然不会用什么启发性、人性之类的内容来要求导演XD(不过有时候有些B级恐怖片倒是真的能带给观众人性上的启发)
: 借用一下我喜爱的文学家,托尔斯泰的创作观点,一个故事里每个角色都有其灵魂,有时候为了配合角色的意志,作者不得不写出违背自己原来希望的剧情走向
: 而血观音给我的感觉太像是,后期有些角色的行为太是编剧硬写出来,精雕细琢的人工安排,而不是基于角色意志。也就是不够真诚、不够人性化
: 这也是我下这个标题的原因之一。
关于这部分的剧情
其实我觉得如果你可以看仔细点,或是再看一次,你会发现
1.棠佘月影重视"家"胜过重视任何事物
2.棠佘月影并不想杀她女儿,所以不会口气那么着急严峻的要棠真把电话拿给棠宁,也不
会要棠宁不要毁了这个"家"、并提醒棠宁如果这样做会出的了海、上不了岸
3.棠佘月影的算盘一开始只有要杀掉段义,但他没预料到棠宁带着棠真要跟着段义走,但
炸弹都安装好了,棠佘月影能做的只有选择让棠宁跟段义一起去死,因为总不可能跟棠
宁说船上有炸弹,然后棠宁再把船上有炸弹的事情跟段义说,最后让段义烙跑,造成事
情被揭发整个棠家都完蛋,间接导致跟冯的关系曝光并上不了台让打从一开始的计画功
亏一篑。只能说棠佘月影当下的状况只是箭在弦上不得不发,眼前只有两条路
1.让自己的女儿陪葬,保住棠家
2.让女儿+段义揭发棠家的所有事情,棠家整个掰掰
4.棠佘月影的选择最后还是让冯如愿的上台,棠家得以继续风光
在我看来 从头到尾 棠佘月影的的内在动机只是为了余家而已
从她的角度来看
因为女儿会把棠家毁掉 ->所以我不得不让她跟着段义去送死
这逻辑从她的角度来看 我并不觉得她有做错
另外棠佘月影当时对棠真的思考是这样的 ->跟着棠宁走=没有留着的必要
->跟着自己走 那我们还是"家"
事实证明棠佘月影并没有杀错,今天如果棠宁没发难,那剧本就会如棠佘月影一开始所愿
->冯上台->棠佘月影与冯续弦->且所有障碍都排除了
棠家终于从"底下的人"(注:与小清流遗孀对跪时有提到)变成"上位的人"
棠宁不用继续援助交际,
棠真不用一直像个俾女一样一直帮人砌茶、擦拭、清理。
她自己则不用一直阿谀奉承巴结著那些上位者(例如王夫人)
但是如果放走棠宁呢?事情爆出来+冯上不了台,那棠家恐怕永远没有翻身的机会了
发现了吗?今天假设你是一个家道中落(棠将军遗孀)靠着家庭的各个成员各司其职
藉著过往余光勉力支撑著这个家,机关算尽努力很久好不容易要脱离苦海了,
即将排除掉所有障碍变成上位者了。
结果其中之一的成员突然发难(没有预料到且严重到整个家会瓦解的发难)
只能二选一的状况如果是你会怎么选?
所以我个人认为与其说是棠佘月影过度邪恶
倒不如说是棠宁与棠真的格局没想那么大
没有理解到"我是为了妳好"这句话在说什么
在我看来棠佘月影不过是重家,棠宁重情
反而是棠真只重自己这点最令人度烂而已
作者: halulu (I'll be there.)   2017-12-05 00:34:00
续絃?
作者: michaelch (空白键)   2017-12-05 00:34:00
月影就是儒家文化养出来最极致的怪物 为了一个家的框架可以舍弃人的本质 为了维护家 连亲情都可以忍痛毁灭
作者: soay (胖子...XD)   2017-12-05 00:40:00
推这篇!之前完全没想过从这角度去解释棠夫人的作为
作者: rrzysccr (Faust)   2017-12-05 00:45:00
推 观点很棒
作者: cosfish (和平金鱼爱好和平)   2017-12-05 00:45:00
推,我也觉得当时棠夫人是有要让她们回头的是棠真棠宁各自的选择,决定了她们的命运
作者: yesapple (悠而不闲)   2017-12-05 00:46:00
好新的观点 谢谢你的发文
作者: joey0602 (joey)   2017-12-05 00:50:00
棠夫人是为了自己。不是为了“家”,家的组成是家人。对棠夫人家人是工具,不用帮她找借口说棠夫人杀女儿外孙没什么错,这也太恐怖了吧。为了利益都做到这样了
作者: zergtide   2017-12-05 00:52:00
推 新的想法
作者: fly2105 (sheng)   2017-12-05 00:52:00
推这篇~虽歹毒但可以理解,对于从底层爬到上位的欲望,如此不惜一切,很好奇棠夫人过去的经历如何使她变成这样,但所作过的过去,虽有她的理由,但还是回报到她自己身上
作者: michaelch (空白键)   2017-12-05 00:53:00
joey大不会喔 棠夫人正是对家的信念如此坚决 才能够如
作者: soay (胖子...XD)   2017-12-05 00:53:00
Joey大,我想原po的家指的是家族,甚至于是棠这个姓氏。从古至今,中国人为了家族姓氏,做过太多太多泯灭亲情的事情
作者: michaelch (空白键)   2017-12-05 00:54:00
族控制 棠夫人是抱持着感情去做这些歹毒事 这才是关键
作者: orzisme (EM)   2017-12-05 00:55:00
电影里从没有看到她很在意家名,要重振家声什么的。说她
作者: michaelch (空白键)   2017-12-05 00:55:00
黑吃黑+出卖家人的题材何其多 血观音出色之处正在于它
作者: chyu945 (我和我的电影)   2017-12-05 00:55:00
我觉得你的想法很可怕@@
作者: orzisme (EM)   2017-12-05 00:56:00
为了家族而做这些事很奇怪吧。棠夫人塑造的就是一个为了
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2017-12-05 00:56:00
一半一半啦!! 若没那个欲望,哪有办法做得这么绝??
作者: orzisme (EM)   2017-12-05 00:57:00
自己,可以利用丢弃任何人事物的交际花阿。
作者: JimOBrien (family man)   2017-12-05 00:58:00
你/月影对家的概念完全是扭曲的吧
作者: neiger (梦见心地)   2017-12-05 00:58:00
到底跟儒家何关啊...XD
作者: Zilch1006 (凯利)   2017-12-05 01:02:00
推新观点 但好像有几处的佘打成余了
作者: JimOBrien (family man)   2017-12-05 01:04:00
倒果为因... 不要想上位女儿孙女完全可以不用做那些事这样的说法无法解释月影的动机
作者: qwertiess (天使路基)   2017-12-05 01:11:00
原PO对棠太的解读不扭曲喔,蛮能够理解这种想法的。小
楼主: Ayenix (。)   2017-12-05 01:11:00
余家最后到达第三代仍继续风光 棠真成为盛棠集团负责人
作者: Westmon (Westmon)   2017-12-05 01:14:00
你讲的2跟3正是切入我论点的核心 没错我就是认定棠夫人的最高价值是"家" 但是把仅存的亲人都杀死了 还有什么家?这也是我感到莫名其妙的点不要忘了 棠夫人没有上帝视角 她不知道棠真会不会上船
作者: michaelch (空白键)   2017-12-05 01:17:00
这里真的很值得讨棠夫人剧中最大的动摇也在这里应该说月影的核心价值就是一个绝对阶级控制的家族集团她付出真实的爱 同时带有绝对的控制 她也没算到最终让棠真崩溃如斯 但就像传统家族维护门风的信念一样 不服
作者: fishello (fish)   2017-12-05 01:20:00
完全可以理解这个家的概念
作者: michaelch (空白键)   2017-12-05 01:20:00
从家长的晚辈被逐出家门是合理的 月影就用这样的概念去说服自己 狠过才能淡 我是为妳好 我是爱妳的 是你抛下这个家 我要为了家族做出牺牲(即使这个家没人了)这样的自我催眠看似疯狂 其实是很多人家庭的折射月影一直都带着真心诚意戕害自己的家人 惠英红演得超神所以最后棠真成了她的业 她折磨她 她爱她 她恨她
作者: soay (胖子...XD)   2017-12-05 01:25:00
W大,固然棠夫人没有上帝视角无法确定棠真是否上船没错,但她的两手准备绝对不会少,如果棠真最后真的上了船,船还是
作者: michaelch (空白键)   2017-12-05 01:25:00
棠家两个怪物 相爱相害 才感受到活着的实感 如无间地狱
作者: cyhung85 (小姑娘)   2017-12-05 01:27:00
是佘吧
作者: Capufish (Capufish)   2017-12-05 01:28:00
这个观点说得通,推一个
作者: davidscady (大卫史考第)   2017-12-05 01:28:00
大推
作者: hownever (郝奈佛)   2017-12-05 01:33:00
说的真好
作者: Capufish (Capufish)   2017-12-05 01:34:00
杀人不外乎情财仇,棠夫人为了财踏下去,没办法回头了
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2017-12-05 01:47:00
这观点不错
作者: yc315 (猫)   2017-12-05 01:56:00
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-12-05 01:58:00
很认同这解释
作者: onlyjunki (米米)   2017-12-05 02:17:00
推 完全写出我的想法 觉得棠夫人是顾全大局的万不得已
作者: abc90147 (小乖)   2017-12-05 02:30:00
作者: paul0325 (paul)   2017-12-05 02:32:00
推你的观点
作者: sevenine79 (笔屎)   2017-12-05 02:37:00
作者: Made1ine (ha :)   2017-12-05 02:39:00
推 在意家在意情在意自己XD
作者: wanderwolf   2017-12-05 02:49:00
推这篇
作者: purely (Qink)   2017-12-05 03:23:00
推这篇!!! 逻辑清晰而且佩服原po看得好细血观音资讯量真的太大,越看神人解析越想二刷xd
作者: Sinkage   2017-12-05 03:35:00
杀人的观点认同 但为了谁好 倒是出自于自私的想法
作者: jim80930 (BIN)   2017-12-05 03:44:00
看到佘一直被打成余有点傻眼这样,不过你的观念倒是很特
作者: annuuslin (菊科动物)   2017-12-05 04:27:00
推个 很合理的解释 之前好像看过导演在某个访问说他已经受够了儒家这些思想教条
作者: tonyscat (Wall玛律呀)   2017-12-05 06:49:00
作者: pslr1 (大概是这样)   2017-12-05 07:33:00
我认为她并没有棠家棠家什么的挂在嘴上,别忘了她也是别人的情妇
作者: avoidless (无可)   2017-12-05 07:37:00
棠真在这样的环境下成长,不崩坏也难啊
作者: writersky (writer)   2017-12-05 08:11:00
误读了儒家了吧……
作者: takenostand ((紫色隱者))   2017-12-05 08:30:00
棠家的北京设定就是前名门望族啊,完全不冲突,不然棠真成立‘“盛”棠集团’干嘛?背景
作者: pslr1 (大概是这样)   2017-12-05 08:39:00
前名门望族?你也帮帮忙 自己脑补?
作者: lucy07030703 (姐怕看牙~)   2017-12-05 09:09:00
应该是说家族重于一切
作者: annshu0501 (naive)   2017-12-05 09:24:00
作者: yuhung (MimiBao)   2017-12-05 09:42:00
人家夫人娘家姓佘不是余啦杨家将佘太君的那个佘
作者: Luka1995 (菽琉)   2017-12-05 09:50:00
推,不过是佘(ㄕㄜˊ)不是余月影哦~
作者: cappa (cappa)   2017-12-05 10:01:00
这样看真的比较有温度一点....
作者: rivertime   2017-12-05 10:05:00
突然想到甄嬛传里太后为了保住乌拉娜拉氏满门的荣耀,纵容皇后一再残害皇子她的孙子。儒家教育下为了家族不惜牺牲一切完全说的过去,认同这个观点
作者: james732 (好人超)   2017-12-05 10:15:00
作者: micbrimac (shark)   2017-12-05 10:21:00
不用扯什么儒家文化吧XDD 教父里面也是这样搞 难道教父也是受儒家文化影响 儒家文化真是万用捏认同这篇 月影确实没有要除掉棠宁 她知道棠宁要落跑可是急着叫她不要犯傻
作者: book8685 (快活人生)   2017-12-05 10:26:00
家是避风港 但避的风是
作者: Mazu323 (Mazu)   2017-12-05 10:30:00
推这篇~
作者: Leonieye (汝汝)   2017-12-05 10:32:00
与其说是儒家思想,不如说是中华文化吧XD虽然我对儒家不是很喜欢,但一直觉得后代的帝王读书人一直吃孔子豆腐。
作者: SouthernSun (撒灯尚)   2017-12-05 10:38:00
作者: Made1ine (ha :)   2017-12-05 10:54:00
家代表的是“面子”不想被看不起 这篇说的很有道理
作者: atomos1230 (这次第怎一个囧字了得)   2017-12-05 10:58:00
推 这观点有趣 想想历史中皇帝为权杀父子兄弟也不少见棠夫人为了"家"牺牲女儿也合她的逻辑看最后棠真成就 棠夫人的目的也算达到了吧确实光耀了棠家门楣 但牺牲了家人之爱放在一般人身上 往小了说 就像罔顾小孩意愿逼读医之类的事 都是不在乎家人本身 只在乎"家"
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2017-12-05 11:37:00
不就月影=东尼 保住只剩空壳的联盟(家)
作者: lask2g (^^)   2017-12-05 12:38:00
棠宁格局没那么大? 她如果不想办法逃走就要背黑锅坐牢了耶她要逃还因为就是她不认同她妈妈这样的做法 就算知道会死也不想一辈子成为别人的棋子
作者: StODf (双毛)   2017-12-05 13:30:00
作者: oopsssss (几鲜)   2017-12-05 14:07:00
棠“佘”ㄕㄜˊ
作者: dgmp19 (days go by)   2017-12-05 15:02:00
认同“为了家”+1
楼主: Ayenix (。)   2017-12-05 16:30:00
背锅是棠宁脑补 她以为这锅要炸了 但事实是月影都处理好了佘家不会有人背锅
作者: weiweicat (维维猫)   2017-12-05 18:13:00
与其说是儒家不如说是帝王术,亲情在帝王家是可割舍的
作者: terresa916   2017-12-05 21:48:00
推!!很棒的观点
作者: alaskatomato (哪里可以抽菸)   2017-12-05 23:29:00
作者: luvfilm (luvfilm)   2017-12-06 01:15:00
为了家吗?那最后冯放在棠夫人腰上的手跟棠对冯的娇嗔 是?最后这段我在戏院笑出声耶 原来就是女人为爱连女儿都能丢弃的类戏剧(当棠夫人把棠宁做人头那ㄧ刻,棠宁就是要背黑锅被牺牲了)
作者: JDraxler (绿知)   2017-12-06 02:59:00
怎么有人执著冯,冯对棠夫人可能只是她的利益同盟。跟冯可以让棠家更好,当然是为了"家"啊,要活得像人样
作者: ksng1092 (ron)   2017-12-06 11:36:00
我觉得这里都把"家"与"家门"混在一起谈了...要谈哪一个其实差别会很大"维护棠宗"这一点说真的很难成立XD
作者: luvfilm (luvfilm)   2017-12-06 13:52:00
同楼上 点出冯只是要表达 说为了家实在太多 完全体会不到
作者: Maxslack (靠近你还爱着我的温度)   2017-12-06 20:00:00
棠夫人对于“家”的概念很明显不是我们一般人对于“家庭”的概念啊 有人认为保住所有亲人是为了家 但有人认为光耀门楣才是为了家 概念不同 才会有他与他女儿的分裂棠宁觉得活的像个人跟他妈妈觉得活的像个人完全就是不一样的 同一个词 不同解释 才有“我是为你好”这样同样一
作者: ksng1092 (ron)   2017-12-06 21:11:00
我上面说的"维护棠宗"、"家门"概念就是指光耀门楣,棠夫人做的事情其实不太像是奠基在光耀门楣之上XD
作者: white777 (阿白)   2017-12-06 22:59:00
这篇讲的跟我想的一样
作者: ATHEM7 (已停产)   2017-12-06 23:34:00
把原po讲的“家”换成“有血缘关系的利益集团”有没有比较好懂?会为了权力做到这样应该不是儒家,是法家吧
作者: fffwww (fff)   2017-12-07 03:04:00
超赞的解读!!
作者: qqpbpp (暴食兽)   2017-12-07 03:48:00
堂夫人的过去没有出现在电影里,不过过去台湾 中国有很长一段混乱,在那个时候没有权势的人的一切,都会很轻易的被夺走,或许过去曾经的故事,使的她对权势有如此病态的渴求
作者: seyar (西亞)   2017-12-07 08:32:00
关儒家什么事?为家族荣光牺牲亲人的事,古今中外都有,原来全世界都被儒家占领了。儒家的孝道强调的是上下无怨,书没读懂就人云亦云、信口雌黄

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