※ 引述《lichris820 (克里斯李)》之铭言：
: 其实华纳作改编电影已经不是第一次
: 黑暗骑士三部曲是因为诺兰强大的功力
: 那也就算了
: 哈利波特跟哈比人系列电影
: 说实话也不能算是什么难得一见的上等艺术之作
: 但至少也算是精彩可期耐人寻味的爆米花电影
: 而且以上这几个系列电影
: 片长超过两个半小时好像都是理所当然的事情
: 但是变成DCEU之后就一定要删删减减
: 同样是近年华纳出品的怪兽与他们的产地
: 票房跟评价也开出红盘
: 同样的事情却不能映照在DCEU上面
: 到底为什么
: 难以理解
剧本很重要
漫威虽然电影剧本大部分没有到非常好，但是大致上都不屎
而dc......不说了
何况对dc来说，如果他们想要走跟漫威不同风格，往黑深残的领域去做
剧本就会变得更重要
人在开心的时候会比较忽略剧情漏洞，毕竟会妨碍我们找乐子
但当虐的时候，试图让你思考的时候，剧情的合理性就会被放大检视
这就是为什么漫威的反派虽然一向都很白痴，大家还是看得很爽的原因
因为图个乐嘛，反派当小丑看看就好
把重点放在英雄的脚色塑造上，漫威很清楚自己的优势
dc如果想赢，而且是用自己的风格去赢
只能靠过硬的剧本来支撑
就像诺兰的做法，重点描写反派，从够有说服力跟强度的反派开始，把整部电影带到哲学
跟人性反思的领域
身为DC粉，我其实很希望他们坚持往不义联盟的方向去做
但是从ss开始他们就一直试图想导正自己电影的风格
想向大众向市场靠拢
个人认为这完全就是错误的策略，明明前两部虽然评价不好，票房还是赚回来了啊
到底为什么硬要迎合市场？你拼轻松幽默又拼不赢漫威，人家甩你几十条街
太过急着想要改变大众对自己的既定印象
，结果就是拿出ss这种屎一般的剧本
说真的，我本来想看的ss是瓦勒强迫这队罪犯去什么犯罪都市歼灭小丑的帮派，顺便搞屠
城之类的，毕竟这种勾当才会是只能让罪犯去干的嘛
结果他妈的竟然是要这些恶棍去打自己放出来的恶棍
到底是三小
如果能把剧本拿好，你要拍的再黑都会赚啦!
看看罗根!就是很不错的剧本，就算超血腥配上超致郁的金刚狼，最后却给人涅槃重生的
希望
就像黑暗骑士里面小丑对船上两群人创造的道德危机，让最后两边的人都丢下引爆器的结
果更加大快人心
这就是只有黑深残题材才能产生的戏剧张力，为什么不往这种方向去做呢？
像BvS讲了整部电影的神与人，道德与法律扒拉扒拉的，结果后面却用玛莎之力强行和好
，强行变回打大BOSS的传统商业片，然后又强行便当
真的让人很无语
HISHE的那位大哥在JL的影评里面讲的那个BvS剧本就非常棒啊，稍微润饰过后会变成好电
影
就算把蝙蝠侠做黑暗，把超人做死了得罪粉丝又如何？DC不是从来就不缺平行宇宙吗
不管漫画里的蝙蝠侠跟超人什么样子，都跟电影无关吧
想看阖家欢乐温馨感人，你可以去看闪电侠影集啊！
何况最后你还是把超人做死了，还是把蝙蝠侠做黑了
那干嘛不黑到底呢？干嘛不让超人死的更惊世骇俗一点呢？
都是剧本惹得祸啊!

SS的问题不是打恶棍，是这些罪犯应该要装B乱搞桶队友结果装逼废到笑，后面还真心话告白不想当恶棍啥的，有

超人早就死过了 哪会得罪粉丝

够逊，还要拯救世界咧以为自己在拍艺工队？

自杀小队要拍得好其实很容易，我甚至不用搬突袭阿卡汉的动画来谈，单单是看Arrowverse的自杀小队那两三集就好了，那两三集自杀小队就拍得比电影好太多了

华勒派自杀突击队出去救自己 干 三小烂剧情

编导完全没有抓住自杀小队之所以受读者欢迎，最有魅力之处跟跟英雄故事最不同最新奇的点在哪里结果最后反而折堕到只剩下卖女角屁股蛋

真的，黑暗向我也是想到罗根。

SS剧情真的超蠢XDD

真的，同感，MOS开始的设定走向不是问题，别去拼漫威很喜欢第一部超人这样的表现法，能看到多层次的心理纠结

与其说是迎合市场我觉得倒不如说是学漫威，诺兰的例子讲

MOS常看到批评的点都是救狗死老爸而已XDBVS被骂的都是鲁蛇和马莎，我是觉得问题不大打毁灭日还是很精采

到烂了，黑骑不欢乐不开心现在依然占据超英票房第二

BVS剧情问题可大了BVS的剧情就是最重要，没有的话就别找这题材

商业电影要成功必然是贴向大众的，但是大众不代表搞笑、

漫威在搞内战的时候剧情也不敢打哈哈

我讲的就是剧情阿更正，鲁蛇算大部剧情了XD 是真的鸟

有蝙蝠侠有lex的BVS剧情那样怎么可能没问题

玛莎问题不大?问题大了好吗。当初怎么宣传的 BVS?以没看过漫画观点：大家买票进场不就为了看他们打起来结果用一个你妈跟我妈同名唉，我们不要打了

要严肃或欢乐，重点还是故事和角色能让观众同理同感

这要怎么让新观众接受?

我是说我自己拉 不是别人

打起来的理由也很差劲

对BvS还有一个重点是理念冲突

电影没理念冲突XDD只能说我应该是放弃逻辑在看这部片了

结果电影里只有偏见和脑冲，淦

大家都说蝙蝠侠超聪明情报网多屌，还不是被Lex耍

SS前面把每个人介绍的像什么十恶不赦阴险狡猾心机算计的垃圾人渣大坏蛋，结果只是一票有情有义的煞气8+9，根本WTF

想看MOS那样出道的超人，人性和外星超能力的相克相容

SS我只看小丑女换装那段我就满足了

阿编本来会杀 搞不杀塑造很久 后来你一部电影 开头就开机

BVS急着要推注定失败，两边角色的刻划都还不够

真的太早拍BVS了

DCEU说要靠SS来对付可能变坏的超人？我怀疑SS可能连蝙蝠侠一个都打不过了（动画里确实整个SS输给一个蝙蝠侠）

其实BvS开头阿蝙视角看氪星人的战斗规模描写的很好有基础，就是后续发展太智障没说服力

MOS就该拍2，超人...问题多到不行，只不过在地球刚出道

SS开头根本讲干话吧，后来也发现那女的真的找人自杀

马上就变神? 后续和地球人的难题一堆能拍的没拍出来

BVS的开头蝙蝠侠的过去与他在MOS的遭遇真的拍得很棒，但后续发展与转折我都没共鸣。

BVS的开头真的让人眼睛一亮，之后的发展就让人眼神死

SS的动作设计也很烂 尤其最后大家打女巫那里超级低能

BVS 毁灭日的培养其实有倒数计时，Lex大可在得知超人死掉的时候取消培养，但是要多疯才能决定培养另一个超人出来，要像Lex那么疯

BVS至少阿蝙救玛莎那段的动作设计我看几次都不会腻

SS不是队长的口语城市导览吗XDDDDDD

?? BVS不是WW的前导预告片吗???

阿蝙救玛莎那里跟其他时候只能翻滚逃窜真的是很大对比XDD

到底哪里有黑暗 画面吗XD

蝙救玛莎那段是神片段，MOS、BVS这种部份片段好几个都很棒BVS开头当初在大萤幕看真得很过瘾，人类真的很渺小个人也觉得偏DC这边的观众其实比较想看够黑的硬派路线必敬要看欢乐片已经有个现成的漫威了可是硬派路线真的吃剧本

每次复习 BvS和 MoS都想着要挑一段来看，结果都不知道该怎么挑，就这样两个多小时一路看下去 XD

再加上WB的黑暗骑士这个封顶之作让后面的电影压力超大现在WB的DCEU到JL变成这样真是令人哭笑不得明明JL承袭MOS、BVS路线也是能照吞的英雄电影不需要二个漫威阿

呜呜

我是觉得漫威也从没任何一部片这么轻浮的。

Ss最烂的就是自然系的怪物被爆炸炸死

现在的华纳拍不义应该会变笑话

漫威是有诙谐但不会轻浮啊，这部的妈妈跟儿子女友对话和压在女超人身上是有点轻浮尴尬

我觉得压女超人那段不错 有感觉出小闪的害羞像金牌特务2那种强制抠屄才叫轻浮又难笑

要看轻松诙谐英雄我去看漫威就好了 都找查克了结果又废掉自己的特色阴暗英雄 不要说SS剪小丑卖小丑女 WW我也觉得在卖演员魅力而已 到JL直接特写 屁股蛋换人卖

WW的一战女权叙事并不会输给 MoS的殖民认同叙事与 BvS的人神关系叙事，只是它更有魅力也更舒服顺畅。

说的没错 气氛黑暗但逻辑差 会让人更生气XD

看DCEU的电影还真的看不出哪里黑暗该不是整个电影黑麻麻跟摆臭脸讲几句话就算黑暗吧？

超级同意，ss整个就是超粪阿蝙在整个系列作中废到笑..不要说斗智，连科技都鸟，不知道怎么满手好牌打成这样

希望BVS两段老爷的梦能衔接后面 不过JL风格改这样有点困难

电影不直接讲，而用演的让你知道，这就是漫威成功的地方之一，不觉得那是轻描淡写，点到为只让观众自己去想反而更有味道，有些东西，讲太直接就少了点韵味不管是小说还是电影，用角色诠释让观众感受这角色都比明说要来的高招漫威没明说队长跟巴奇感情，但大家都看的出来队长多么重视他，比你直接说队长重视他，要来的更让人印象深刻巴奇跟钢铁人那段冲突，处理的也合乎人性碰到这种事情时的第一时间情绪上的冲动跟茫然，所以大多观众不觉得莫名其妙就是因为巴奇也才知道，脑内还不知道该怎么处理这情况(漫画听说有说他对于自己犯过的罪很没有真实感)，东尼情绪冲动才会引起观众高程度的讨论火花，如果电影直接让巴奇道歉，东尼原谅或不原谅，就没办法增强观众参与讨论的火花另外齐莫的一些台词也让人咀嚼，漫威一些电影是娱乐性重，但又藏了一些深度点到为止，让只想娱乐的观众也可以接受，让想去探究其中传达的观众也能探究，而不是塑造出“我是一部很有深度的电影”氛围，却诠释失败，那会反而导致一种为赋新词强说愁的尴尬如果很用心刻划深度却刻划失败，还不如点到为止让观众咀嚼那滋味会更让人回味

上面大大似乎不懂原po说的，运镜跟侧影可以调整电影节奏，甚至汇集观众的好恶程度平铺直述何来印象深刻？你也说注重娱乐了，这就是漫威要的啊！观众爱就好

内战最后不是轻描淡写吧

我不确定我有没误会原po意思，但我确定楼楼上没看懂我想说的，可以看看对美队3印象深刻会想回味的的是多数还少数平铺陈述何来印象深刻，所以我不是说与其用直接电影讲电影明摆着探讨一个问题的深度跟现象的省思，不如丢出一个线索让观众想吗，关于娱乐我是说一方面满足只想娱乐的观众，但也满足想深入探索的那部分观众可以探索，我从头到尾没说注重，如果硬要形容，可以用寓教于乐，但是不想要想太多在教方面着墨的观众，他也可以选择纯粹乐的部分美队3当初的版上心得，不乏很有见解的，这就是想探索个中含意的观众也能被满足JL看来，华纳可能并没有想要走黑深残路线，只是转不回来？就反派而言，漫威也有很多类型的，有很白痴的也有相反的有影薄也有让人印象非常深刻的DC这几部的反派我是并没有什么好评MOS虽然也有问题，但起码相较起BVS，还完整多了

其实我觉得BVS最大的硬伤是玛莎梗摆弄过头了他只要上观众领悟到超人为了救母亲，甚至甘愿被蝙蝠杀死而蝙蝠也认识到超人也不过是为母亲来求援的儿子然后他想到自身境遇，无法下手杀超人，这就够了观众绝对能接受这个，但是电影表现的不好所以玛莎梗才一路被酸到现在让蝙蝠只是暂时对超人留手，但是仍然准备随时制衡他在未来的电影铺梗走不义联盟，或是平行世界让闪电侠穿越时空回来警告蝙蝠的梗串连起来，显示蝙蝠的高瞻远瞩，这不是很好吗?

美队3 以往钢铁人扮动脑角色 但在知道父母是被巴奇杀死的当然也知道当时被洗脑 就是控制不住自己冲动想Ｋ人跟报仇美队当然开始劝说 没用 就变跟基友一起吊打钢铁人有没有深度 有喔 需要很黑暗吗 好像不用 但动作就够表现

其实我觉得玛莎梗是因为有着压死骆驼的最后一根稻草这种身分，才会一直被酸，玛莎梗出现在电影后半段，观众再前面一个多小时累积的负面观感在这时碰到玛莎梗就爆发了，如果整体不错，只有玛莎梗让人觉得怪，那顶多被说是瑕不掩瑜之类的

真要说的话 BVS跟预告片的结构没什么差别

美队3巴奇vs东尼展现了写实的人性。父母被杀还说什么废话就是要杀你的东尼跟没有犯罪真实感受，本能也想先保护自己的巴奇跟护着好友的队长。很多人如果遇到这种状况可能也是这种反应，什么道歉或是体谅你是被洗脑在当下那种情境下发生并不合情理，对两方而言，那都是要靠时间冷静下来平复

是的 就是讲再多大道理 救了世界再多次 都还是人

情绪后才会去做的超人的玛莎跟不救父事件，独立出来看(不涉及前面电影的情绪累积)，也无法让人共鸣，因为很多人根本不会这样所以也容易觉得莫名其妙不说玛莎，老爸那段，被发现或怀疑真实身分跟救老爸的命，这么紧急的时刻没时间多想，正常人性都会管你三七二十一当然先救父再说啊，事有轻重缓急，这时候重要的紧急的是什么，当然是老爸的命啊，就算老爸说别救我我也要救啊，也许电影想强调决心跟神性(?)还有老爸的用心，但是很难让人共鸣，个人认为这样处理显得矫情，也因为欠缺人性而深度扣分

这里只是显示：他真的很敬重而信任他父亲。任何父亲要是自己有难伸手叫孩子自保别管他，他都希望孩子会听，而这个孩子真的听了。我对我的孩子一样会这么做，请尽管批评我们家矫情。也请尽管批评我们家缺乏人性“深度”（到底都是谁爱提这词呀？）还有我们家也不“正常”，这词的选用也很有趣。

楼上，我并没有要涉及你家的意思，不知道为什么要请我来尽管批评你家。这是我纯粹看电影的感觉，另外，我有提为什么我觉得深度扣分，应该不是莫名其妙来一句xx都是没深度之类的用词吧。父亲会这样我不觉得很有问题，我说的是孩子在这种危机时刻，能救而真的不去救这点并不觉得合理，他要传达什么这很明显，但这传达的手法是不是有争议那是另一回事。如果你说信任他的父亲，那么是信任他能够自行脱困吗，他在没救的当下是认为父亲没有问题的吗？小羊大很多意见我也并不认同，我想我应该没有因此提及彼此什么私人家庭的经验，还有你说的是你以父母的立场，跟我说的孩子立场是不一样的，父母有危难让孩子先走这很常见，但孩子有能力的情况下，即使有其他风险(电影是隐瞒超人身分)，有几个孩子会真的不去救呢，如果有能力救而不去救，那我的确觉得不是正常的表现，即使你说这是超人敬重听话的表现

我认真建议你“正常”这词慎用。

MOS龙卷风不救父亲，我个人觉的和BVS玛莎梗一样，过头了

世界人与文化习俗千万种，用自己习惯的标准去期待作品中的角色照自己那套走，然后区分正常不正常，是一种观赏艺术的取向；看别人的完整刻划之后去认识他们

儿子看到老爸有危险，哪会有理智制只自己不用超能

其实只要描述他力量还不够强，没救到人就好了

也希望我们能回想一下《我就要你好好的》讨论中有多少人以己标准要求主角，也是似曾相识。

现实世界那么多插管老人，儿女也是不愿让老人走

我觉得这跟我就要你好好的差很多，那种感情变化现实分手

超人在这段回忆中，有特别总结“我信任我爸”，而“他不认为人类已经准备好了”，已经直白说是信任问题了。这个出不出柜的讨论在片中从童年一直谈到这，是刻画了一个特殊家庭的特殊恐惧与教养，我想我们可以说这和我们不同或陌生或疏离，但说“正常”可就把类似处境的都排拒在外了。

不少见，但现实能救父而不救就算有也是很罕见的，即使是现实社会，如果有孩子能力绰绰有余，父母叫他不要来，他就真的在旁看着父母遇难，我仍然觉得不正常(或者你觉得听了不舒服，说不合人性不合情理之类的也可以)毕竟这是亲情，和我就要你好好的那种爱情不一样

对超人的养成来说，就是父亲一直耳提面命要隐藏，出柜就是危险。这是他成长的每日叮咛，你我也都有成长的每日叮咛，父亲有难叫儿子优先顾及自己安全也是许多家庭的叮咛，而在这一家的危险不是龙卷风，而是出

当然如果是有如仇人或陌生人的亲子关系另当别论所以我说觉得不合理的不是父亲叫他不来

柜（其实很直白）。而我们要去否定这家人从小在未知下战战兢兢认为的“危险”？当然啦，一般人类就是必然这样评判超人呀（叹），BvS 都告诉我们了。人的感情与举动，未必有“合理”这件事，尤其在危急无暇多想的当下。就好像好多影迷批评铁达尼的杰克罗丝不分享木板，仿佛我们这些聪明人到了那当下就会一

轻重缓急之下，他的重跟急是自己身分的曝光(或者要说孝顺

切举措“合理”而做出最佳解似地。

那一幕，就看他们演出来的，根本没什么轻重缓急的考虑了，根本就是老爸一伸手、儿子反射停下僵在那。的确可以说是他成长到那阶段的“本能”，因为本能也不是天生，而是建构的，助人是其一但信任父亲也是其一，混在超人意识中。情理千万种，甚至每人都有自己的一种。与其要求人家合我们的情理，不如看看他在故事的描述中建立了什么他的情理。

自杀小队预告片为什么会这么受欢迎就知道华纳根本没搞懂观众想看的SS是什么SS的预告片完全是戏谑残忍黑吃黑的节奏，甚至是年轻人会喜欢的潮风格，正片就是一个预告诈欺的垃圾

又想装B又想讨好大众 不尊重专业的下场就是如此

虽然不太喜欢中国用词.但"装逼过头"真的是查克风格的问题

拍SS是一个很诡异的决定 根本没胆子拍黑吃黑 就先别拍留着以后再上菜 完全看不出来拍SS的战略性在那里

干 这篇原PO讲的真的都很中意 感觉就是我看到的那样

关于超人成长那些都有看到，并且演得是很明显，只是碰到那种人命关天(并且还是父亲)的时刻，我还是不认为会做出这种选择，也许你觉得很有说服力，但因为这不是一般爱情分手什么的，而是涉及亲人性命，比例相较之下让我觉得失衡，或许这真的就如所说是超人不同于一般人类的地方吧另外原po提到评价虽然不好但票房还是赚回来了，为什么要迎合市场，我认为是因为这是打算长期继续的系列电影，可能几年十年十几年甚至更久，所以当部电影因为观众没看什么前作会去看，偶有失败也可以再给机会，但如果连续数部这样评价，会影响到整个华纳DC品牌的信任度，也就是说会开始慢慢发生影响后续电影票房的情况，才会想要急着扭转至于超人教育部分，如果真的要说他反应合理，还有个可能是教育到洗脑的程度了，但剧中我并不觉得对超人而言有到洗脑的程度

强纳森从超人小时候就一直教育他人类还没准备好迎接超人，那肯定会说出他用了自己的能力之后可能面对的事，超人可以让自己完全没事隐藏起来，但他的爸妈怎么办，如果从小就是这样一直告诉克拉克，他会很听话没有去救他爸也不是说很意外，觉得不合理还是教育部分描述相的对少，没办法让很多观众觉得被说服。

MoS救老爸这段只是剧情设计为了让超人走上自我放逐之路的烂梗，你不能说前面剧情有交代老爸的信念之类的明示或暗示就要观众接受这种转折

这和洗脑无关，是“信任”，电影说很直白了。接不接受都是另一回事。老话一句，只不过是用你（也许与好多人一样声音就大）的理来评断别人不合理罢了。

罗根超棒+1

罗根是靠小罗莉好吗

任何人评断别人合理或是不合理都是用自己的理，你觉得合理我不会想要你认同这很不合理，但我也依旧觉得不合理

明明先抱着父亲一起被卷走，趁大家没看见再用能力出来就好了，这世上本来就不乏奇蹟，很好圆的。结果硬要那样拍还有从美一一路看，美三不需要刻意强调盾冬情感，我都能清楚他们的患难真情

龙卷风里面转的情况，就算他能冲去抱住强纳森，你要怎么确保不会被龙卷风里面乱转的东西打到？