[无雷讨论] DCEU如何建构

楼主: a27938686 (海滩裤)   2017-11-24 00:55:43
前面发过讨论查克的,这篇主要讨论华纳,就是因为华纳不知道急什么所以这些架构无法
完成。
首先
一定要起源电影
一定要起源电影
一定要起源电影
拜托脑粉别来护航,说为什么一定要起源电影?
有些少数脑粉会说角色大家都该知道啊,我不知道是查克还是DC脑粉。
干话(我真的看过版上超多这样护航)
这次正义联盟的主角群小时候都多少从真人电影、cartoon network 、漫画看过。
问题来了
你现在熟悉小劳勃道尼的钢铁人还是班艾佛列克的蝙蝠侠?
钢铁人我朋友推荐给我的时候我还一直嘴他,因为那个时候超爱变形金刚1(国中生嘛XD

我甚至不知道钢铁人跟那个陶比的蜘蛛人是同个漫画宇宙,所以什么美队索尔都没去电影
院,电视上看完还一直吐槽。重点是那些credit scene我还看不懂!根本不知道会变成一
部电影!!
大学跟老爸看复一萨诺斯结局转头过来,我爸问我那谁?我还回说应该是美队一的红骷髅

说真的我以前只知道美国有个红色logo的漫画品牌,可是自从国中的时候钢铁人1到复1,
用四年六部电影结合所有英雄。
甚至到现在快十年了,你问一个没看过的路人都知道谁演谁。
问题除了角色熟悉度之外
还有演员熟悉度啊!!!!!!!
你看到美国队长跟钢铁人打起来的时候会不会觉得虐心?我超虐可是这些都是我小时候不
认识的角色!
再看看班蝙跟亨超打的时候我只觉得
ㄜ我在漫画上看过你们对打,但是萤幕上的你们谁啊?(BvS的缺点这边不吐了不是本篇
重点)
再来看看从钢铁人1到美队3打起来之间花了八年13部电影!扣掉无关的星际跟蚁人还有无
感的无敌浩克QQ
还有10部!重点是八年很多人都已经从学生变成社会人士了!!
再来看看DCEU的三年两集
从BvS来看
亨超出现一集多
班蝙则是出现在电影里一个多小时就超想揍超人,我说那个动机跟说服性呢?
MCU:英雄集结、击退入侵外星人、英雄内战花了八年十部
DCEU :英雄集结、击退入侵外星人、英雄内战花了四年四部(然后还找个说故事会口吃
跟胡言乱语的导演)
注定失败!
我的想法是起源电影先上,还能顺便把SS的一些角色散去那些起源电影,但怎么安排不多
做猜想。
蝙蝠侠能先上映,然后把他刻画成比黎明升起又更老更失望的蝙蝠侠,但一样不能用枪!
至少还能顺便把小丑情侣或是死射带进来。
再来神女(可以多介绍荒原狼)、闪电侠、钢骨、水行侠,顺序随便而且也能再塞几只SS
角色,然后可以安插一些桥段让杯面调查并且知道这些人的存在。
然后钢铁英雄放最后。很多桥段都留着像是氪星毁灭啊、萨德入侵的结局等
尤其是麦克夏侬的I will find him!
以及小超人说The world is too big 然后玛莎劝他Then make it small!
还有超人第一次飞罗素克洛在旁边碎碎念XD
这些桥段!啊嘶!!
只不过钢铁英雄可以让他前半段亲眼目睹很多危机,但在他爸的劝阻下从来没救过人,这
样凯文柯斯那飞走就显得合理(那段真的很棒)。前半段都在演他跟凯文老爸内心的矛盾
,这样就不会演一个无敌的人却不知道该干嘛,除非想跟一拳超人一样搞笑XD
重点这样也能合理介绍其他英雄在处理危机的时候为什么他没出现。
后半段当然就是因为萨德跟罗素克洛让他成为超人。
然后BvS不用有或是放以后,我不知道是查克喜欢还是华纳指定要,反正我觉得不用有。
再来出一部雷克斯路瑟事先组团制造毁灭日,超人vs毁灭日,其他人打其他人。结局也可
以照原本超人跟毁灭日一起去了。
再来出SS
说真的打这篇文章前才刚看了一下SS,前半个小时根本很棒不用动,穆恩不要有,然后让
政府因为处理一些不能见人的任务集结他们。
而角色刻画也可能因为有些人早已先亮相在其他起源电影,虽然这部还是必须刻画角色内
心,但就可以不必再这部花太多心思,然后任务可以是对决人类但可能是政府造成的烂摊
子。
其实SS才是最好玩的
可以演成其实白道的阿曼达华勒根本比那些人坏,像是电影原版。
或是他们真的每个都坏透又捉摸不定,但因为都有各自目的或是那个脖子炸弹而服从。
SS根本超好发挥然后.....
唉.......
我打这篇花了一个多小时而已,但建构出来的架构可以让JL只要在少部分剧情跟技术Dbug
就整个完美了!
当然电影必须安排的东西很多,随便一幕可能就很多分镜跟好多页的剧本,可是主架构这
样安排就比现在的惨况好超多。
虽然我跟众乡民一样都只是不会拍电影的路人,但不代表我们有些才能比那些名导糟。
可是作为名导或是电影高层,你的能力值必须各项及格。某方面突出某方面糟,但最糟最
糟都必须及格啊!
更何况JL里水行侠站在水中,整个背景都是冷色系只有他人是暖色系。怎么会有这种低级
错误?连手机PS调白平衡都不会这样欸!还是那样打光想突显他是暖男?又再隐喻了是吧
!?
太多了
不说了
睡前哭一下
谁去cue一下曼哈顿来重生一下历史或是闪电侠闪点一下
讲到曼哈顿就想到演他身体的那个健美先生因为在铁轨上拍杂志而被火车撞死,跟华纳差
不多低级的错误啊!
真的不说了
更想哭了QQ
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2017-11-24 01:00:00
不要拍烂比较重要QQ
作者: glacierl (冰川)   2017-11-24 01:08:00
华纳放弃主导权比较重要
作者: Gwaewluin (神无月 孝臣)   2017-11-24 01:20:00
可是星际异工队也是没起源就直接集结了
楼主: a27938686 (海滩裤)   2017-11-24 01:33:00
楼上问题是他们兜一起你会觉得生硬嘛XD?
作者: poopooShaw (PooPoo)   2017-11-24 01:50:00
真心觉得不一定要起源欸,好剧本跟好故事比较重要,然而DCEU就是做不到这点
楼主: a27938686 (海滩裤)   2017-11-24 01:58:00
我是觉得至少让观众熟悉演员啦
作者: linkunyin (千秋雪)   2017-11-24 02:03:00
所以只要让观众觉得不生硬的话,就未必要起源电影。所以可以从剧情或是其他编排下手,不一定非拍起源电影不可吧
楼主: a27938686 (海滩裤)   2017-11-24 02:12:00
楼上这么说没错啦 只是我觉得起源电影能熟悉演员也能顺便塞一些反派好的反派还能一直捡起来用
作者: heartyao (小红帽)   2017-11-24 02:20:00
简单来说就是说故事的能力!说故事就是剧本才是主题再来才是分镜,画面才有协调性而画风色调跟配乐只是加分效果查克风格电影除非有好剧本或是特定类的电影口味、爽片之类的,效果才能呈献正面评价,否则就像近代卖考贝一样而JL里面全都是可独立电影的脚色,反而剧情深度就显得重要,剧情〉风格华纳却逆向操作就变得不伦不类至于起源电影其实不是很重要,这只是安全牌的一种方式
楼主: a27938686 (海滩裤)   2017-11-24 02:41:00
嗯对!我是认为起源是蛮安全牌的方式
作者: glacierl (冰川)   2017-11-24 03:38:00
差别在JL用揪团的方式组队、星际是利用事件让主角们意外凑在一起冒险,最后才组队。用揪团架构的故事,在没有角色背景前传的支持下,很容易无趣发生流水帐般的剧情(SS一次JL又一次)。
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-11-24 06:09:00
原本也很担心闪电侠、钢骨没有起源电影,会让人无法接受他们的存在,但这次JL的安排,不仅透露的资讯不会过多,还会让人期待看到他们往后的故事真正要思考的是这些成员该是怎样的个性,才能使这团队运作
作者: SupCat (空空)   2017-11-24 08:12:00
电影里 能发挥魅力的是人 不是扮演的那个角色
作者: winnietslock (老皮)   2017-11-24 08:15:00
根本不需要,超人跟蝙蝠侠怎么拍都是续集电影,大家熟到不能再熟,就跟蜘蛛人目前的处境一样
作者: takeabreak2 (小林)   2017-11-24 08:36:00
千万不要再拍蝙蝠侠的起源电影....我已经看他爸妈死了好多次了XDDD
作者: egg781 (喵吉)   2017-11-24 08:48:00
其实阿蝙的作品很多一直在"消费"他爸妈,没事就要再死一次所以有些人就说蝙蝠侠一生都没有从他爸妈死掉的阴影走出来过
作者: linfon00 (笨蛋)   2017-11-24 08:52:00
蚁人内战有上场啊。 怎么会无关消费爸妈 安抠班 表示:.....
作者: egg781 (喵吉)   2017-11-24 08:55:00
安抠班因为死太多次,返校日就不太提了阿XD
作者: linfon00 (笨蛋)   2017-11-24 08:55:00
好不容易给我一个漂亮的老婆..我却连出场的机会都没了
作者: Rette   2017-11-24 09:20:00
说不定是不想跟漫威一样,所以先集合再出个人电影,呵呵
作者: GEKKAKAJIN (天桥底下说书的)   2017-11-24 09:24:00
问题真的不在有没有拍起源电影上…星际异攻队也没有拍啊,但是它依然能把故事说的流畅完整,而且带出了每个角色的个人背景,也让他们有所发挥。有没有用心才是重点。而且,关于韦恩夫妇之死,波顿蝙拍过,诺兰蝙拍过,查克蝙也拍过,如果还要再拍一部蝙蝠侠的起源电影介绍韦恩夫妇的死,观众看了都想死了。
作者: phix (88)   2017-11-24 09:29:00
华纳太计较眼前的利益了
作者: egg781 (喵吉)   2017-11-24 09:29:00
我觉得星际异攻队跟复仇者联盟不一样,简单描述就是复仇者用星际异攻队的方式拍不太可行,觉得GOTG只能跟SS对比
作者: ivanism (VS开始 GM也开始)   2017-11-24 09:32:00
闪电侠,钢骨,水行侠真的需要起源电影。阿蝙应该就不用了XD
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2017-11-24 09:34:00
漫威成功 > 漫威有起源电影 > 所以你认为成功需要有起源电影
作者: linfon00 (笨蛋)   2017-11-24 09:36:00
起码现有的成功模式是如此如果DC能开发出自己的成功模式 大家就会闭嘴了
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2017-11-24 09:37:00
伟恩夫妇被枪杀和班叔叔被枪杀一样,没人想看了orz
作者: linfon00 (笨蛋)   2017-11-24 09:37:00
虽然DC的新超人 绿灯侠已死..
作者: Ofnir   2017-11-24 09:39:00
光提到父母也看得出差异,钢铁人父母也被杀死,但漫威不会急着强调这件事情,从钢一美一就有出现他父亲,但直到美3才揭露带起数人交错的命运,以及钢铁人的内心情感……
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 09:41:00
JL的闪电侠很讨喜,可没多少人喷看不懂需要起源电影好剧本才是重点
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2017-11-24 09:42:00
但目前成功的宇宙也只有漫威,所以也无法反证就是
作者: linfon00 (笨蛋)   2017-11-24 09:42:00
毕竟杯面的形成原因跟他的心理创伤有很大的关系
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 09:42:00
当年漫威的起源电影除了钢铁人都被喷很大
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 09:43:00
WB才几部大家就受不了了
作者: Ofnir   2017-11-24 09:46:00
当年虽然有批评,但我真心觉得无敌浩克都比SS好……
作者: linfon00 (笨蛋)   2017-11-24 09:46:00
谁叫DC要站龙头....当年漫威破产都能成功了...已经龙头的还弄成这样
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-11-24 09:48:00
漫威第一阶段的起源就同样的桥段,不同角色来演,让人有漫威变不出把戏的感觉
作者: Ofnir   2017-11-24 09:48:00
钢二虽然反派超烂,但至少节奏流畅的讲了一个有吐点故事
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 09:48:00
我还是讲一下当年复仇者1上映前的情形好了
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-11-24 09:49:00
一整个就是按照坎培尔的英雄旅程的结构来交代英雄起源
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 09:50:00
复1上映前其实没有多被看好,理由就是除了钢铁人其他都普普但是复1拍得很不错,所以这种声音就没了
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2017-11-24 09:51:00
The Avengers中有起源电影的 当初也只有钢铁人评价比较好
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-11-24 09:51:00
唯一会让人提起兴趣的就是每部片尾彩蛋给出些串连
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 09:51:00
要是复1没成功,就跟现在的WB一样
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 09:52:00
WB的失败在于他的JL没有全面成功所以大家继续喷WB XD而漫威在复1后学聪明了,从此个人电影几乎都有其他英雄客串
作者: GEKKAKAJIN (天桥底下说书的)   2017-11-24 09:55:00
但是同样都是电影宇宙起源的第一弹,钢1那时候的评价是比MOS好一点的,之后的几部虽然普普,但起码没有太多负评。
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2017-11-24 09:58:00
我记得索尔跟队长都被嫌不怎么样阿
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 09:58:00
没有太多负评这点我个人保留,因为我还记得除了美2、3
作者: GEKKAKAJIN (天桥底下说书的)   2017-11-24 10:00:00
漫威也不用等到复1失败才摔成华纳现在这样,当年钢1是
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 10:00:00
实在不忍心这么说,记忆是会被美化的
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-11-24 10:00:00
第一阶段,索尔、队长、浩克,还有钢铁人2,都没进电影院看
作者: GEKKAKAJIN (天桥底下说书的)   2017-11-24 10:01:00
看看SS的负评,我真的觉得钢1之后的几部负评不多XD
作者: Akun   2017-11-24 10:01:00
我觉得现在来分析漫威为什么成功其实都还蛮事后诸葛的.
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 10:01:00
有点小担心明年的无限之战,因为至今漫威的BOSS都很...
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-11-24 10:02:00
除了队长,因为阐述了一个很纯粹的善,有对到胃口,电视重播会看外,其他看过一遍都觉得剧情重复性高,还好没进电影院。
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 10:03:00
先说,我没有在战,只是在描述当年的时空背景
作者: GEKKAKAJIN (天桥底下说书的)   2017-11-24 10:05:00
我是用SS来跟那几部比,所以要说我记忆美化也没错XD
作者: Ofnir   2017-11-24 10:05:00
那时候板上虽然嫌不怎样,但大多还是好雷普雷,而bvs, ss当时板上负雷多到爆炸,评价真的还是有差,更不用说JL了
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 10:07:00
SS不说了,BVS是观众爱恨分明,到现在还是
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-11-24 10:07:00
SS我看来就是一部表现一般的作品,但不满的是他主角群是群恶党,但表现起来就是群个性古怪,被世人误解的好人们...
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 10:08:00
喜欢BVS的人也是真心喜欢,我个人觉得不能否定他们的喜爱BVS会战到世界末日的毕竟我也是喜欢BVS中的一员,但我同意这部电影很多人厌恶
作者: Gowther (高瑟)   2017-11-24 10:12:00
你最后一段放尊重点,那个健美先生对世界的影响你根本一无所知,别随便嘴砲,他叫做Greg Plitt,无数人的启蒙老师你如果真正认识那个人你会想因为说了这段话打自己嘴巴
作者: GEKKAKAJIN (天桥底下说书的)   2017-11-24 10:14:00
KKC曾经发文提过,漫威打造MCU,除了角色个人电影之外,也很用心在埋梗让每部片之间有所连系,还安排了考森这个到处跑的路人甲,加强观众的认知“啊这些人是在同一个世界里的”,但是DCEU铺陈的用心程度有差啊。
作者: Moratti (哭哭)   2017-11-24 10:17:00
有 看到美国队长打钢铁人超虐的 QQ
楼主: a27938686 (海滩裤)   2017-11-24 10:17:00
阿蝙能拍一篇刻画老年心境的Gowther你是阅读障碍嘛 要不要重看一遍我打的我超喜欢他的好吗 觉得拍摄团体犯这种低级错误然后你的阅读能力更低级
作者: CAtJason (敬请见谅)   2017-11-24 10:26:00
直接出导演版BD
楼主: a27938686 (海滩裤)   2017-11-24 10:37:00
楼上不是这样吧XD
作者: Tsai1124 (Matt)   2017-11-24 10:42:00
推这篇,高层可能真的太急了
作者: luvshiou (落落)   2017-11-24 10:46:00
复仇者和GOTG比较像,都是意外事件凑在一起再磨合
作者: JamesChen (James)   2017-11-24 11:29:00
星际是单一主角多配角 跟复仇者怎么会一样啦
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-11-24 12:31:00
人家在讲跑剧情的架构和角色如何集结,跟什么配角主角哪有关复仇者和星际的确是用一样方法,而正联则是和SS一样
作者: kaede0711 (kaede)   2017-11-24 12:52:00
完全同意,华纳的急就章加上查克自嗨过头的叙事能力造就DCEU的悲剧
作者: Alfheim   2017-11-24 13:20:00
楼上windr有点搞错顺序囉,不是在复1之后学聪明,是想推的英雄很多却不一定都有足够的吸睛度,所以原本是四条主线当一个架构,再加入其他戏份写不了那么多的英雄当配角:IM线加了寡姐和前妻(误)、CA线加了冬兵和猎鹰、雷神线离地球比较远只加了鹰眼登场。第四条主线因为环球抽腿不玩所以拆了浩克戏份并到其他三条上。顺便,上面提到的几个几乎可以肯定不会有个传而且是写大纲时就决定好了。其实那些已经出场的英雄被问到会不会有个传几乎都是唬弄。w另外要感谢DCEU一上来就搬BvS,不然我们还不一定这么快能看到MCU搬内战。w
作者: starcry (天王星)   2017-11-24 14:07:00
问题根本就不是起源的问题 纯粹是电影没有拍好 你对角色不熟悉是你自己的问题
作者: windr (天河银明)   2017-11-24 14:34:00
多谢补充另外,DCEU目前最大的问题在角色的戏分发挥最主要的是超人太强、蝙蝠侠太打酱油超人要用剧情debuff;蝙蝠侠要有智力光环和黑科技道具我们从BVS开始看到他对上毁灭日、荒原狼都只能在旁边看个人是觉得他们最好参考一下DC动画中蝙蝠侠的在正义联盟中中所扮演的角色,而不是像电影一样演出凡人的不知所措
作者: dendenomg (den)   2017-11-24 16:35:00
推 想看老班的蝙蝠侠个人电影
楼主: a27938686 (海滩裤)   2017-11-24 17:44:00
我觉得超人能想我文中刻画的一样
作者: cokeiao4 (王八炳)   2017-11-24 22:53:00
单纯觉得是 班蝙选角问题,WW就无违和啊

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