查克就是战犯之一啦
你后续票房不好可以怪接手的
那周五票房爆炸是为什么?
口碑发酵了吗?很明显就是因为观众不喜欢前面的
所以周五首映才不会抢著看
是，查克的两部都有想表达的主题
其实脉络不差
但肯特夫妇，两部电影郎情妾意各插一刀，非查克粉根本看了只留下烂电影的印象
MOS表达特殊人士会被歧视，是个很好的主题
而且X战警系列也讲多了
可是最重要的部分，他偏要用一个救狗死老爸
你可以说很重要，但总要承认大部分的人不会觉得狗比人重要吧?
老爸保护儿子很重要，但一团混乱中谁会注意?
而且老爸说不要，儿子就忍心看老爸去死吗?
最重要的
老爸可以走去救狗，克拉克用走的去救狗会被发现吗?门一扯就开吧
BvS　表达对私刑者不认同还有对异能者的害怕 ok啊
结果花了一小时扑陈超人认为蝙蝠侠是私刑者，蝙蝠侠认为超人会引来灾害
结果呢??两人都没看出是对方是被陷害的
雷克斯路瑟就自己跳出来
wtf??
反正不论如何都要抓老妈逼超人去杀蝙蝠侠破坏神格
那你弄那么久超人怀疑蝙蝠侠会私自杀人干嘛?
你不如开场十分钟就抓他老妈逼他们开打
(这里还没谈蝙蝠侠被极度低能化喔)
玛莎梗大家吵到烂了，好坏就不谈
但吵成这样，代表有很大部分的人觉得超烂对吧
查克的两部电影就是拿了一堆顶级食材
你有鲍鱼，有顶级牛排，顶级鱼子酱等等的
有些还先爆香，香味出来让顾客很期待
结果真的端上最重要的正菜
只是随便的把所有食材放在一起
当然还是有人很欣赏觉得是创意料理啦
但很明显有一堆人不喜欢
这就反映在首日票房了
以这么多人气角，要拍的电影不是追求一百分
而是追求六十分
就算大家看完不会觉得超棒
但至少觉得及格
5个20分和5个一百分 vs 10个六十分
平均都是六十分
但前面只会有一半的人愿意再度进场

推 上一篇渣克粉根本回避开票很烂的事实还拿SS出来说 开票烂一部分也是SS害得

mos救狗没问题，但老爸叫他不要过来然后两人四目亲情交流，而超人也真的没过来那段觉得处理上有点矫情跟不合情理。bvs则是有种拼凑琐碎感

WW比较像外传吧 而且WW开票很低明显也是在观望

老爸救狗 要儿子不要救自己 儿子还真的照做哩

WW加分的没有SS扣的多 人对痛苦的感觉更深刻XD老爸救狗那段真的神蠢

其实ss以爽片看我觉得还可以，不过感受不到什么魅力反派，中二感太强，酒吧那段也有点矫情不过看完bvs之后，每部dc电影我看前都做好可能不好看的心理准备才去看，觉得ss跟正联是普作，ww算佳作

查克在拍老爸救狗跟玛莎那两幕时一定想着观众会被他感动得不要不要的 结果大多数的观众都觉得WTF

观众确实有不要不要没错啦.......不要买单

对老爸见死不见真是整部戏的最大败笔 把超人人设崩掉有连全世界都拯救的能力 就是救不了自己的老爸

他想安排这段就安排了 想干嘛就干嘛

救狗死老爸XDDDDD

跟这篇有共鸣

Mos的歧视感没x战警那样深刻 而且超人没有什么背景故事可当他的人设 至于他老爸死只是导演想赐死他而已

就是觉得内心挣扎当深度的概念

MoS 有氪星殖民与殖民者之子对原住民的认同过程，和歧视议题好像又不太一样了。

MOS跟BVS都是标准的有个好大纲结果整合起来乱七八糟的作品…

MOS不算乱七八遭

MOS影评评价不高就是因为第二幕被剪的乱七八糟的叙事第三幕则是节奏过于冗长跟疲劳，虽然被七龙珠风格的武打弥补了

我以为是救狗死老爸才被骂

飞艇掉下去接30年后，然后开始乱跳插回忆那边就已经让人皱眉头了而且还穿插路易斯的访谈，之前还被人戏称前面闷到以为是在拍纪录片

诺兰也跳所以也有被骂成狗

玛莎跟救狗的蠢不完全是烂梗，而是你铺陈已经很糟糕了

乱七八糟跟着意识行走建构超人价值观很精彩，冗长疲

应该是我的问题，他跳成这样我也看得懂，不觉得乱

劳的打斗每一场都有新意，路易斯的纪录片形式更是人间如何看超人的第一个切入点。

很明显大部分观众都不买单，都嫌

查克片装神弄鬼故弄玄虚很多，但那都是人间迷茫的障

眼法，最终扎扎实实的神性一刻改变人心倒是在救狗与玛莎。

虽然我不太懂这样哪里乱，但是别人说很烂

救狗那段拿JL来对比就很蠢 你都可以跟小闪比速度赛跑了没办法超光速救老爸而且会被别人发现

蝙和雷被改成北七这点 从BvS起就决定不再看查克宇宙了

导演版雷前面在铺陈到国会爆炸那边我觉得不差，但后面自爆阴谋绑架让蝠超强行开战这点这篇有提到，完全的前后逻辑有问题其实JL的超这么强“可能”是因为吸收了母盒能量，不过JL跟BVS角色强弱不一这点也蛮多人提出的小羊大我觉得你把查克想的太美好了，我完全不觉得拍到让人雾煞煞是为了突显人不同于神的迷障…，那个完全就是高耶的鸟剧本要背一半的锅

不只蝙和雷被改成北七，连超都被改成北七他大概只需要一秒钟就能救走玛莎，结果他选择去奉陪雷克斯的屎桥wwwwww

救狗死老爸只让人觉得又刻意又矫情又WTF

我觉得同年强碰美3这点真的让人觉得更尴尬，东尼强行开战的理由比杯面合理太多了

以超人的能力，雷克斯在没装备也没氪石的情况下还敢出面呛他跟自曝主谋我觉得真的很敢= =

可能我看 16-19世纪绘画比较多吧，那几百年不论风格

东尼开战我觉得很好，挑不出毛病

演变，这样戏剧化不计写实与现实考量而将主题整合在

因为东尼自大要大家乖乖听他的话

不计现实考量只能请他不要拿超人和蝙蝠侠漫画来改吧会被很多人讨厌

我想不是没这条路线存在空间，而是观众在目炫神迷的视觉刺激之时更会去注重情节发展的合理性

我想我们应该也要用同样的价值去欣赏各种欧洲国家艺廊老大师绘画，然后等两百年后看查克有没有那本事被收录进哪一小页中。关于现实与幻想，建议看看本周上映的《寻找费里尼》，电影与艺术的世界远远不止一种取向一种价值，只是当代看钜型商业片（不表示其他就是艺术片）如超英电影的观众越来越多罢了（希望没挤压到其他片型）。

绘画和电影完全不一样

DC的漫画作品可能会被收录一整页，但查克可能还收不进去

要被收进去是机会渺茫的，说可能不还太抬举他，说不可能还比较接近 XD的确八种（以上）艺术都完全不同，不过令人感叹的是19世纪前的跨领域艺文圈（也许因为人少？）是彼此紧密结合而能形成一整个互动刺激的时代灵感，而今日各艺界关门自我壮大多而对话渐少。当然也不是没有，超英电影外广大的电影世界向外触角仍很多，超英电影本身连结漫画则是它的贡献。

推这篇

现今的艺术型态表现方式是更加多元化而各自发展的，不如古时联结密切，如果一直要感叹今非昔比，那也未免太贵古贱今了

但若同时让单一领域内的多元异质受到压抑，那这“多元”也要担心流于多种样板的部落主义了。

银河守护者、雷神索尔3这些没达到不同表演文化的结合吗？

当然有！我认为异攻队是一种舒服的表达（选歌舒服图像舒服动态影像也舒服，整合无冲突），而索尔三则是冲突的表达了（英雄史诗与摇滚洒脱冲突整合，有强烈火花但也有人尚难以接受）。而查克电影值不值得我们把这些既定标准挑战更多呢？就看个人了。

如果今天故事说得好，相信世人也会给予他应有的评价，但现在就是有那画面，但更重要的故事就是没说好

抱歉 对我而言 bvs也许是铺陈不够剪接不顺 或转折强硬 总之观影经验就是不佳 但绝不是画面

BVS人家是看故事的，不是在看MV XDD

我赞赏守护者与300壮士，但Mos与BvS我却无法给予同样的赞美，尤其BvS在剧情的呈现更是让我一度离开，只为了在脸书打上一句“Holy Shit”

你可以只针对他的优点看 但我们只求“漫画”的人物别被恶搞

好与不好的标准与套路，当然各人心底自有一套；只是

你可以只针对他的优点看 但我们只求“漫画”的人物别被恶搞

这套能否松动一下放更多有趣的新意进来，就是艺术欣

讲这么多其实查克风被批评都是大众口味问题,查客自己都没

都是挑战、都有诋毁、百年后都留下足迹。

你说的挑战反而是漫威的超英片有给人这样的看法

查克风应该换成"查客的电影" 风格本身是不会有问题的

查克挑战大众神经，这商业眼光与回本责任是很有问题的，事实上史上许多靠王公贵族赞助包养的艺术家也是这样，华格纳亦然高第亦若是。漫威电影的挑战有几部是有，但也有不少没有，都值得看看。

你一直拿现代电影和历史上的艺术家作类比我真的觉得很不伦不类,环境和背景差那么多

异攻队跟雷神3在表现多元艺术之时，也能把故事说的流畅完整，在剧中建构出的背景设定下，角色的表现跟作为也能有合理的解释。查克的画面很美，他的镜头美学没话说，也会带入各种暗喻让人推敲研磨，但他的问题在于会为了画面美感而牺牲故事行进的流畅度，而人物之所以如此作为的理由也无法自圆其说，像是MOS的救狗死

我们每一天都活在历史中，历史本不是外人，从三百年前回视四百年前就知道都是大同小异。

老爸跟BVS的玛莎，不是每个人都能接受他那一套，所以质疑查克是DCEU战犯的声音才会一直都有啊

当然，如果“流畅”是不可撼动的神圣价值，那查克真是亵渎了这神圣价值。质疑任何艺术家是既有经典的战犯，是每个时代都应有

而且电影是综合表现，如果今天查克是个把超级英雄与古

的必然。马丁路德五百年又一周前的门上论纲，就是战

异攻队1还能莫名捡到队友 怎么没人批 因为说故事了让这些

以顺观众毛的角度看，查克做不好甚至懒懒散散地；但以激怒观众的角度看，不得不说当代电影界能像这样怒气冲冲的观众与影评现象真是难得。

四五百年的艺廊风景也都是脑补，当然脑补是要有内部外部线索综合推论的，艺术史家谈得比电影激进多了。至于艺术的“好”只是一种（定义也很模糊的）价值，艺术如何改变人们观看的方式挑战现状，则是另一种。

不如这样 我在电影里放一个片段 男主角在路上晃的时候突然看到一台电视车 在播股票 男主角就追上去 然后告诉大家这是大家盲目在追投资东西又追不到 这叫艺术

你果然也只想得出这样，其实庸俗如我连这都想不到。

不然在男女做爱的片段 在他们身上打上名牌的投影然后跟大家讲说这是欲望的追求 也是虚幻的

艺术是自我的表达，真谢谢你为我们示范^_^

不要怀疑 我提的这两种 在某电影里就是出现过 这叫艺术啊然后身为观众的我只会觉得这种艺术很强迫

艺术当然不能只看片段，还要看脉络，就等你提出那几部电影是哪几部而脉络又为何了。

然后写影评也要写得很闻氢 就算用不对味的东西比喻也要极力掩饰自己的失望 然后回推文再牛头不对马嘴

艺术数百年来都充满强迫，但可以选择不看的受众是无所谓被强迫的。当然威权政宣不得不看的艺术与建筑景观不得不经过的艺术另当别论。我从来不认为我有什么“影评”的资格，都只是乡民呓语而已，还要谢谢你的抬举了，但我不敢当。

老实说我已经不太懂小羊在讲什么了....是我不够慧根

硬扯的东西没必要懂

雷神索尔3的美术和设计感有比DCEU差吗？故事都讲不好还讨论画面，今天是去看电影又不是画展。谁会在达利展上讨论什么死爸救狗妈妈同名？？

于是一种艺术类型本质化的部落主义于焉产生，还好这只在超英电影等商业钜片内发生，其他小众电影还是很开放的。索尔三的设计感是很精彩而摄人的，和DCEU不同罢了

我觉得电影最重要是讲故事的技巧，如果能兼顾画面美感跟传达隐喻象征当然很好，但如果故事没说好，只着重在画面美感或隐喻象征点，就有点本末倒置，因为观众是去看电影不是买精美动态画册，不管今天要讲喜剧悲剧爽剧，都要先把故事说好为主，其他项目都是在把故事说好的前提下才衬托出来

他会说都是市场不够开放观众心胸狭隘无法接受查克作品排斥查克作品就是抹煞了"艺术多元化"

今天不管是专家还是版友 写的评论我都当影评在看完全没有抬举的意思 反而觉得文字乱拼用得很烂 不要自我感

类型本质化变成"部落主义"啥的

觉良好 好吗 (突然感到一阵不舒服)

说故事是有很多种方法的，以前只字词组的诗歌与意在言外的绘画和纯数学组合捕捉概念的音乐都有不同做法、也都演进出了许多不同叙事路线，当然现在观众熟悉的“讲故事”可能有比较定型的一两种方法，就看说故事者是要挑战还是要体贴了。

这时候不需要很抱歉让你不舒服之类 不真心的东西很矫情

然后感叹今日的电影文化不如过去的"艺术"

奇异博士和索尔3已经证明了美术风格强烈和讲好故事是没冲突的，查克就是能力比较烂的导演才无法兼顾好吗？认清现实吧！

我都是真心，矫情可能是你度我之心？我就不多揣测了

说真的常常觉的小羊你拐个弯酸人,如果你没这意思建议你调整一下你的用字遣词

我举这两片还是因为他们是超英片，阿凡达和布达配斯大饭店举例我怕会被说拿文艺片充数哩。

看个艺术意在分好坏分优劣分鲜烂，是一种观赏路径；试着捕捉主题观察形式找到灵感反思现状，又是另一种

如果你不在意就算了当我多事

生活中有酸人与挡酸这件事存在，才需要以酸的眼光解读人言；看电影看艺术参与讨论本可以是分享意见刺激灵感，这不好吗？

果然矫情真适合你不用揣测我真的这么认为我不回了好累

动不动就搬大道理来讲算不算讲干话啊wwww 然后表现得我很懂这些大道理所以我原谅别人是不是矫情啊wwww 真是够了￣▽￣

每个人都有每个人知道的事情，说懂都只是懂自己的一点点而已，拿来分享刺激灵感正是讨论的价值呀。

不过很确定一点 不是就事论是 叫做鸡同鸭讲wwww

没有人值得因为自己（没有中伤）的发言被指责，当然也没什么需要原谅的。

前几句

小羊刚刚在别篇就因为风格被我打脸了，怎么还在堆文砌字呀...

我还在等你的推论呀，苦苦等不到、也没悟性自己推论。我个人也是对“查克就是想走诺兰的风格”这命题很有兴趣的，值得继续讨论。文字毕竟是表达的凭借，文字精准把概念谈清楚是很重要的，是需要雕琢，倒不一定是堆砌了（堆砌也是要有结构材料逻辑的，不然堆到一半马上倒）。

其实查克三百壮士就有兼顾，但是BVS真的不如三百壮士诺兰就有把故事陈述好，喜不喜欢风格又是另一回事了

的确！查克前几作我觉得比较在革新与圆满上两者兼具，震撼了观众也满足了观众。反倒近年的 DCEU 片有点太基进出世了，影评观众甚至华纳要检讨他都是良有以也。

救狗死老爸XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

我只想说 想看艺术和画去美术馆与画廊 想看故事去书店或电影院 有人觉得把电影当画展看很好 我尊重 但这不表示这人有资格认为每个人都要跟他一起突破一下至于艺术啥的……不好意思超英片是通俗片，再说要把电影拍得通俗、大众喜爱的技术量一点也不亚于搞艺术承认查克就是个画面很美但说故事功力有待加强的人很难吗？上面又没人说他画面丑（应该没有吧）一直拿艺术护只会证实这人的确欠缺说通俗故事的技巧

他只是用自己的路线说故事罢了，没人有资格要求大众接受也没人这样要求，一切都只是现象平静看待即可。一个人用A路线说故事，如何“证实”这人欠缺用B路线说故事的技巧，也是个值得试证看看的话题。

然后他的路线显然大众不太吃 end今天查克如果是艺术片导演 例如蔡明亮 没人会抱怨他故

推kaede0711。

事说的不通俗 但他不幸是商业导演 还接了很大众的超英

没看DCEU,对电影不评论,只是我觉得电影要看整体,不能因为

片 那他可以继续维持独特的说故事的方式 只是大众会不买单 然后他会被骂 仅是如此而已

画面好看就无视剧情,就好像不能因为画框漂亮就说是副好画但小羊的长篇大论给我这种感觉,因为被查克的某个点打中就用各种华丽的词藻和高深的名词来和电影连结在一起别说华纳,就连查克我也不认为他是想拍曲高和寡的艺术电影

某人不管dc怎么拍都觉得好棒棒欸 啊我又不是来看艺术片的 相信大部分的观众也不是 评价会说话的我是觉得这几段话有点在打高空了 叙事剪辑烂到无可救药 继续扯那些还是没意思什么刺激啊 艺术啊那太高端了 一般观众就不爽看烂片而已

因为它其实有剧情，而且很完整，建议可以看看另外没有什么词藻是华丽，也没有什么名词是高深，通通都有其指涉。反倒是这样子就算“长篇大论”也许是时代的新现象了当代习惯把艺术推到高端，把商业推到低端，这二分法恐怕也让许多 in-between 的异种无处可归了...另外 DC 拍出 SS 我就觉得很抖，拍出 JL 更是很糟，

看阁下的回文每次都觉得自己要飘起来了

并没有什么“都觉得好棒棒”。

当然有剧情，但不是很好的那种

就你的文字回你的文字，不用飘。没错，有剧情，有完整，好不好就是另一回事了，要看我们对“好”建立的价值标准是哪些。

你有你的好，人家有人家的好，硬要人家接受你的好是干嘛？人家讲得出的道理，很明显有一群人觉得查克烂啊

并没有硬要人家接受谁的好，你觉得我哪句话这样说了?

BVS给人的感觉就是没有成功融合成一部电影，而是把各种情节预告片段拼凑在一起，以至于有一种琐碎凌乱片段的感觉。拿出很多好食材，觉得炒在一起就对了，但是忽略了食材间的协调性火候调味，真正会下厨的是只有普通食材甚至特价食材也能炒出一盘价钱不错的美味(例如夺魂锯1)

的确，以现世普遍认知的商业片来说他是有很多不融合的棱角，这点在完整版问题较小而在院线版问题较大，

你问"我觉得"喔?几乎都是啊~人家说查克说故事很糟，你就

不过我个人仍然是以那种“画册”的欣赏方式来看的，

各位别争囉 都是商业片这个类型的错 还有都是我们不懂得欣

一幅与一幅之间的空白可以在翻页中根据前页已接受到

赏的错 活在现世看电影也是一种错 我们就认错了呗

下次可以挑战在戏院一张一张播放投影片的方式XD

引用理论解释做法，只是试着了解作者而已，并没有要

啊就是脑补咩 为何电影要脑补才会好看 显然有问题

推投影片

一百多年的电影未必要跟着做，但也未必要拒它于门外.

还在艺术 我头好痛

也推投影片 :D 这个程度的我们在家自己放的确很过瘾

我也会脑补，但BvS是我怎么补都补不满意的作品

当然，任何人的脑补与评价都是最真实的！如果大部分观众补不起来，作者只有摸摸鼻子回家检讨

这样讲下去 所有电影都不该有负评XD 连魔人乌波的片都一

你说电影是艺术 我同意 你说画面要美 我也同意 但你叙事要先做好啊 就像一盘食物 你一直研究他的盘子、他的摆盘、他的色彩多完美 问题如果很难吃 那些都没意义

定有少数人才看得出来的精妙 其他人不该随便批评

照你的话来说 显然渣克早该回家检讨了

不，这些一意孤行的艺术家本来就值得如潮的负评，那才有冲突的讨论。另外，每个认真的艺术家在每个作品完成问世后，都是会认真检讨的，就算佳评如潮也要检讨，不然艺术生涯的突破与转变怎么出来呢？

你去问问看华纳想不想要有冲突XD

说不定不想？如果这样那算他们找错人了，事实上我还

普通的作者该回家 渣克就是一意孤行的艺术家 呵呵

你在讲什么 你觉得华纳会希望电影大卖还是评价两极

只是检讨完下个作品恐怕还是一意孤行 XD我觉得华纳希望电影大卖，但大卖靠的是打安全牌或另辟蹊径就是另一回事，可能他们想靠另辟蹊径大卖，结果实验失败吧？

所以你觉得渣克一意孤行？没错吧

Exactly! 当然也只是我认为啦，毕竟我也不认识他。

电影或小说留白给观众脑补是门技术，bvs是凌乱，反而不觉得有刻意留白(或者说想留白但技术上失败？)，他很努力塞进很多东西，适合的不适合的，但是描述混乱，bvs比较像是描述不清而不是留白，电影的话，例如色戒在留白这部分就处理

只能说这留白还是有不少观众接收到了，而更多的观众

很好，角色间的情感矛盾不是交代不清，而是留白让观众咀嚼，但bvs像是交代不清

那我们达成共识了 渣克知道这条路不通却一意孤行→dceu

因为MOS要拍的根本不是歧视感...会认为跟X战警一样被当异

而他的留白比较欠扁的是还要扯一堆历史神话知识，让

很好（握手

类排挤根本搞错方向了吧 查克的超人想拍的是神在人间的一

以看艺术论成败抓战犯的角度来看，查克当然是 BvS的

老爸那段真的超级烂

这是高级艺术 你们都看不懂 好可怜

救狗跟玛莎 真的是 WTF... 本来就已经不是神片了这两点完全被放大取笑

MOS糟糕的是前面一直装文青，可是支离破碎得激不起观众感情，只觉得矫情，还好后面打戏够精彩把这部片救回来

我觉得有点故意装成熟，但探讨的东西没比较成熟就像把一堆晦涩的词汇堆起来，可是堆得没技巧也没意义只是在炫耀：你看，我会很难的字耶！MoS还挺炫的，叙事总算也能接得起来，所以我能接受

整串看完 我只觉得有个人现实生活中一定没什么朋友

用词藻堆叠出好乡愿的文字啊......

可是瑞凡 BVS唯一精采的20分钟 还是救不回来啊

到底在扯什么，第一次想嘘小羊电影扯到画展，上面就有人回了，你画框多美画糟透了啊剧情出问题硬扯一大堆有的没的..无言

我也是属于认为BvS一点问题都没有的人，就是一帧帧的图画串成一页页的故事，中间有些留白，但无损故事延续。

小羊 我说真的 你歪楼了 这样没有讨论到重点重点电影故事很重要 画面美但兜不起来就是没意义

是地我就是在歪楼，因为在既有的楼里谈这部片就是简单的“故事说不好”结案，没什么意思了。只是自古说故事方法本非定于一尊，多说无益。

看到楼上最后四个字只觉得好笑，好自相矛盾言行不一的结论

这世上根本没有食神，只要有心，人人都是食神

就是多说了也没效果，才知多说无益呀，言行是要互动调整的。

真的很糟糕