※ 引述《twyes1688 (twyes1688)》之铭言：
: 有一个现象大家有没发觉
: 正义联盟 北美票房 比预估低
: 反倒海外票房高
: 这反映一件事 => 不懂的人很爱看热闹
: 美漫在北美应该很多人看过漫画
: 对漫画有研究的人更多,比任和一个地区都多
: 但海外一些对美漫没研究的,票房反而高
: 北美都没那么热正义联盟,其他地区是在热三小
: 这代表跟热闹的人很多,由其台湾
: 说美漫是电影工业的末法时代一点都不为过
虽然上篇是胡说八道
不过借此可以讨论一下现象代表的意义
如果把北美市场暂代是"懂美漫的粉丝"
把海外市场暂代为"纯看电影的粉丝"
以此分类的话
那么假如北美市场极高
海外市场普普
就表示该电影是美漫粉丝自爽片
如果是北美市场普普
海外市场极高
那么很可能是脱离原作太多的爽片
还得要这种爽只对海外胃口
这个比较难
通常大家都爱看的片应该会通吃
要让一部大家都爱看的片
在不论原作的情况下北美不吃
其实不太可能
最后就是北美市场跟海外市场都极高
那这部就是毫无疑问的好片
一系列下来
WW我觉得是即使脱离原作也会很多人买单的热门片
但是BVS跟JL就很微妙了
BVS只吃查克粉的票
纯DC粉是不吃的
JL则什么都吃不到
SS跟MOS暂时不讨论
所以JL的暴死是可以预见的
连唯一能吃的查克粉所爱的风格都拿掉
剩下部份几乎一无是处
有点惨

3/27 NuCat □ [屎蛋雷] 蝙蝠侠大战超人

他等等会说今天的我不是昨天的我

今日之我非昨日之我 你小时候喜欢看海绵宝宝 现在未必喜欢

s大神预测是怎样XDDDD

不过WW海外票房没很好耶...WW是北美强到爆炸

我觉得WW续航力在海外也不错 首周不怎么样就是了

这证明了一种现象，大家对DC电影已经变成先观望的态度，已不像以前急着进场。我依然觉得DC是很好的品牌，只是华纳无法驾驭。

被当BvS续集就得扛他留下的口碑,电玩界也有类似现象

美国跟海外市场极高=毫无疑问的好片 黑人问号

华纳的插手已经让很多人很不爽了吧

最好的例子就是刺客教条系列 UBI在累积了一大波恶名的情况下 起源还能逆风高飞 这是大家要注意的

DC是好品牌 但华纳就只想炒短线

另外觉得台湾比较偏不观望先冲再说,评价得从后续票房看

事实上不能把北美市场暂代是"懂美漫的粉丝" 真的不能顶多是"比较熟悉这些人物和团体的人" 真正的漫迷是小众一般大众对这些IP的了解是来自电影 影集 动画 游戏 玩具T恤等周边甚至网络上的恶搞图

也有dc粉吃bvs啊，还很喜欢吹深度...

WW在北美的情况就比较接近这样 他的漫画卖得并不算特别好

BVS当初开拍上映前，就不少人说华纳打出这张王牌是只能成功不能失败，不然后面会很……麻烦

但是她的ICON和图片出现在每样你可以想得到的商品上

然后SS又……

bvs印象最深刻是 有人呛：“你们不喜欢是因为你们看不懂，我喜欢是因为我看得懂。”之后才战成一团。

在电影上映前她的万圣节COS就是大宗

变形金刚5已经没那么多人买单了 都被4吓到

有一个观念我觉得很需要指正 就是"真正的粉一定怎样怎样"每个粉也都是独立个体 接触该作品的来源可能不同 带来的

怀疑那些呛人看不懂的深度粉才真的没看懂，明明当时

人生经验也可能不同 怎么可能喜好都一样呢并没有真正的DC粉一定喜欢或不喜欢查克的作品这回事

一堆BVS负雷文写的有理有据，看不懂可写不出来。

跟普通观众一样是有些人喜欢 有些人不喜欢

反串DC粉才能引战洗文章数后卖帐号赚钱呀.....

WW吃的是粉丝啊 海外表现不如同时间英雄

老实说很多人说JL如果给Snyder弄完会比较好并不是因为他们喜欢Snyder的vision，这是很误导性的说法包含欧美多数的critics在谈到电影的拼装车问题时

BVS创伤症候群

也都有指出这个问题而是考虑到内在的风格断裂对电影带来的伤害，用这种拼凑方案是一种非常得不尝失的交换拍电影并不是很简单的风格加减法

不过我是真的有看到一般影迷说不喜欢尾灯拍的地方

这是很多不了解电影制作流程的人常常有的奇怪迷思

干尾灯的言论大部份都是建立在他的黄色笑话吧，至于少数跟着乱喷的就不用抓出来了，没意义

很多人常常说"Nolan+Snyder一定文武兼备"或者"尾灯+Snyder一定笑料与严肃兼具"这都是建立在错误加减法上的奇怪迷思电影的镜头设计跟情节安排并不是这样运作的这次JL只是刚好用一种很差劲的方式验证了这点而已老实说回顾自己的观影经历，除了本来就是以兄弟档模式在创作的导演之外，我还真的没有看过多少两人同时参与指导而成果还能让人接受的例子(除非电影本来就是用短片集锦的形式，这倒是可能之前Disney的侠盗一号也是一个很血淋淋的案例

华纳真的有够废…

Gareth Edwards和Tony Gilroy的合作到最后也只能说是勉强过关而已前面多线杂乱的程度是比JL还要严重的...但侠盗一号至少第三幕的制作水平没有像JL一样出现山崩一样的下滑，而且有很强大的正面能量，所以不少人还是会给予掌声

其实MCU发展过程中发生过不少次奇蹟 抵销了一些制作不顺原本可能的灾难 而华纳这边真的是没天时没地利连人都出事不能一切都怪运气 但是运气真的有点差距...

推桑妮大

推sunny

DC粉跟DCEU粉其实还可以切开来讨论不喜欢BvS的DC粉很多，吹捧BvS的DCEU粉也很多DC粉跟DCEU粉根本是两个概念。MCU迷跟M迷同样是两回事

对，像我这种就是 DCEU 粉，不过成为粉是建立在一部部作品的惊艳与认同上，只要开始有一部部崩毁与失望

MCU养起来的观众我敢说绝大多数都不是美漫迷(看过电影才

也是很快就会退粉的。电影宇宙的内容随时间流动，粉的身份一样随时间变化。

回头去看一些介绍影片，或维基补设定，你只能说因为MCU让他们对美漫产生兴趣，并不可能把MCU粉直接转化为M粉)

咳恩，不过还是想说一个有点无关的事情就是超级英雄翻拍潮实际并没有拉拢多少人去看漫画..

超人三部曲大概只有大超粉能买单吧！那些给好评的强烈

不是说没有，但很少出现靠着对电影的兴趣而能维持

追美漫是一条孤独漫长的路，阿宅(Nerd)专属

我也觉得蝙蝠侠粉可以自成一圈啊 无论是电影漫画还是游戏

所以一般人肯去看看影片介绍、查查维基已经很给面子了

差距都还是太遥远了

WW难看...

因为很多人听到漫画设定不同 或是经过多位编辑风格有

在美国看美队3(应该没记错XD)时 影城有随票附赠几部

marvel的线上漫画 我想他们是有在努力扩展吸引客群的

不是说从电影入门就一定不会变成漫画迷(说真的 大部分台湾超级英雄漫画迷也是被老电影老影集老动画推坑的)但电影和漫画之间的世界观和人物关系不同 的确不是每个人都可以轻易接受

推桑尼大的分析，风格真的不是单纯的加减法。

如果你原本喜欢上的就是电影版的某个人物诠释或人物关系而在漫画里那完全是另一回事 那当然就没有兴趣也没有道义继续追了 除非是美漫这个创作形式本身吸引到你

这是真的；何况改编上银幕时多少已经是某种漫画资讯的整合形式了喜欢整合版人物形象的人很难说真的能够在漫画中找到自己想要的东西

其实MCU, DCEU粉的态度就像追看八点档一样，我不在乎你原作漫画设定，只要你把电影设定、剧情内容表现完整，即使各个独立作品风格不同也好，只要连贯宇宙世界观，就会吸引人走下去。像大家因为08年钢铁人或12年复仇者联盟而成为MCU粉一样，中间可能有拙作，但仍然顺利连贯世界观，让人期待作品角色往后的互动。但还是需要有品质及细腻，MCU就是稳打稳扎后再产生自己的风格简而言之，世界结构清晰且连贯才能维持追看的愿望，就跟看电视剧一样DCEU唯一死症就是时序及结构不明确，投石问路

这时序与结构哪有什么不明确呢？超人核心三部曲，插入一个古代WW也岔出一个现代SS，清楚呀。

我比较想知道去看电影有多少人是后悔去看

没有后悔，只是难过+不忍

看个电影不用后悔啦，不然上艺廊十次恐怕八次要后悔

时序问题，以WW作例子，她在Blackzero事件以前，没有太多DCEU现有时间线束缚，因此更能自由发挥；反而JL后其他角色如钢骨、Aqua就被限制了

WW 首周不好很正常啊 我后来有去看 也是先等评价

人生哪来那么多后悔，顶多就是出戏院时袂爽然后上PTT发个负雷文这样。

嗯，原来你是在说还没问世的电影...

华纳的dceu计画还可以，mos超人起源，bvs带出世界观跟人

闪电侠的“闪点”是最后杀着，应该要迫不得已才需要使用，

物，ww起源，只是bvs成果不好，连带影响这次的jl

真要第一部个人作品就是这事件的话，那就更让人忧心DCEU的未来，目前而言华纳抛出系列蓝图，但总是绑住电影呈现，自相矛盾的作法依然，就只会流失大众

嗯，抛出系列蓝图和绑住电影呈现是两回事吧？也许会

楼上提到角色限制的问题，大概就是这次JL唯一的优点，把所有新角色的背景都淡化省略，之后接手新片的剧组就自由多了。

WW有被时间束缚啊，JL说她在WW1以后就销声匿迹了，代表即便有WW2，能施展的时间点也很有限，WW1片尾那一跳更是显

闪点应该会拍~毕竟内容不错~都黑化~ BVS里也有闪电侠穿越

不过就算在 WW1里 WW 也只是出来让一个摄影师拍到而

的莫名奇妙。

我觉得在JL出来前，DCEU都没有多大的时序问题。

已，基本上小队要是守口如瓶（小村死光了）那她可以

只是没看过动画漫画的会更不熟~~所以时间要抓好 @@''

否则以最近流出的查克原版剧本，如果我是想接新剧的导演都会觉得头大。就是我没办法用自己的方式去诠释心目中的英雄角色。

虽然查克是想要先拍MOS2，但BVS已经算接的很好。

超难看的垃圾片

回small大，我讲著也自相矛盾了，你后者的反问正是我想表

阿瓜在JL里平板到像个路过的，现在一想，这对温子仁操刀

另外其他个人电影，也一样可以像WW，是过去时间点。

BVS内容一堆黑人问号, 算接的很好？

钢骨在JL定位重要，缺乏描写是我觉得最惋惜的

的个人电影而言不无帮助。

如果她只是藏的很好，没被曝光，被阿蝙嘴一下不至于生气

觉得JL里又强调了一次WW封闭自己长达一世纪的事这样会影响到WW2的故事发展格局吧?

我是dc粉对查克也没有特别偏爱 但还是喜欢Bvs阿 至少

其实我觉得 JL 的法院救学童战 WW 很高调耶，一定有

jw能把复仇者一搞那么成功，我想JL坏掉跟他关系应该不大

我也觉得JL里提到WW封闭自我一世纪对WW1是个严重冲突

查克被洗掉后应该不会有太大问题。

乍看对宏观剧情影响不大 但对角色诠释影响很大

其实WW第一集未上映前，就有人估计她发生事情而封闭内心，

好像派蒂詹金斯有个访谈提过“WW绝不会对人类失望”

而且这“和 BvS结尾有冲突，不过这就是调整”云云

为什么不一开始把剧本写精实、片长控制好,拍一堆又删删剪剪不是徒增成本又顾人怨?

简单来说，查克把WW设定成有阴郁背景的角色，但派蒂把她

史提夫崔佛虽然牺牲了 但他对WW的影响是正面的 这是WW1

现在ww失望的真空期，就是被罪恶王者削去时间

但在JL里蝙蝠侠的口中 变成了史提夫崔佛之死害得WW陷入封闭自我 如果这只是蝙蝠侠的误解也就罢了但JL里WW的反应却是承认蝙蝠侠说得对就算WW这一世纪其实都隐姓埋名在行义好了若是这样 她可以对蝙蝠侠提出的"不实指控"提出反驳而不是像JL演出那样像是被搓中恼怒点啊

我是从新52入坑的DC粉，JL我看的很爽超级喜欢

那部分的确是JL这次难以自圆其说的地方

本来跟BvS结尾冲突还可以圆 但JL这一对互动又把冲突加大了

也许她和超人的差别是一个出柜感召世界，一个在暗处当独行侠吧？也许这才是阿蝙在意的。

要解释的话大概就是后面房间两人幽会时的讲法WW那里似乎"隐晦"地暗示了她有自己挺身而出那里她说了她从不逃避战斗，可是她不想要当领导人，因为她宁愿自己牺牲也不要看另一个Steve Trevor出现在她面前

这里也怪怪 因为史提夫崔佛根本不是听从她的命令而牺牲的

一种女神妈妈疼惜人类而有点过度保护的概念？

WW1那个小队的实质领导人其实是史提夫

记得黛有说“都让我来”但史说“不这非我来不可”，可能感召了男孩的结果让男孩含笑牺牲，妈妈伤心吧？

前后串起来其实意思还能解啦 阿蝠说本来你也可以像他影响

说狠一点就是 JL里蝙蝠和WW那几段对话 都像是没看过WW1

世界 然后公主表示我不想决定谁得去死的苦痛 所以不愿出柜

只看过剧情大纲的人写出来的-_-

实在很想知道到底这几段原本编写是在想什么或者没改前是什么模样..

她的意思也可以解释 她看到崔佛领了军命完成任务牺牲

所以她不愿跟任何组织靠拢 特别是WW1其实她还蛮不爽组织XD

，本来照WW1她是已经走出自己的阴影很久了

一颗子弹就可以干掉亚马逊最强战士 天启魔应该就够灭团了

天堂岛那段有什么强度问题我倒是没看出来毕竟这里的Parademon真的说不上多强

所以才说早就把结果写死了，过程却不协调，自相矛盾了

连Batman都可以赤手空拳打赢他们了

是不是几颗子弹也可以干掉天启魔呀？古代人王应该还

是拿大剑去砍的？ XD

合理

我是说一开始天堂岛抢母盒 荒原狼强度照理说谁来都该一刀劈

如果那批亚马逊人可以跟Steppenwolf过招才会真的有强度问题才是

死女战士 会飞而且天启魔手上有枪呀!

那边Steppenwolf确实是一刀一只杀光了没错啊

现在一般人甚至连缠住他挡她一刀都不可 直街该进B级片状态

推MCU迷跟M迷是两回事 朋友就有认真过头的每看MCU必骂 XD

一堆女战士被腰斩血流成河肢离破碎的实力落差

那边确实没有人挡住荒原狼，他都是随兴的一刀就杀死对手了连石门都是随便一下就切开了如果是问为什么没有血流成河的场面...只能说这还是一部PG13的电影不然给更大尺度的话，Snyder应该是很乐意把断肢给拍出来的就是了

守护者里面那个血浆跟断骨

我是觉得连女王都应该直接被劈死的 哪还有可以对打一击实力

女王根本没过招就逃啦...我昨天二刷时才确认过，所有的小兵跳上去也没有过招都是直接被荒原狼一击砍了

要是Steppenwolf想要的话，那天亚马逊应该灭族了

不是有一个还两个有拿剑互砍只是被打飞吗?

他们只是砍到了荒原狼的身体而已然后Steppenwolf转手随便一敲她们就飞走了没有尸体跟血浆的原因真的只是因为尺度限制

不过要说Parademon弱，最后失去斧头的Steppenwolf对一拥Parademon也没有任何反抗能力啊，搞了半天都是靠神装啊一拥而上的

Parademon最后那段有没有杀死Steppenwolf有点难讲，他被boom走了倒是真的

不是说杀，是说制服。远古撤退的时候也是几只Parademon

其实电影最大的bug倒是来自于boom tube和母盒间的关系没被解释清楚

荒原狼其实心理素质很差啊，只会打顺风球。

就把他架住了，到底是哪一边的强度设定出问题啊XD

那边冒出了很多不符合fourth world设定和前后矛盾的元素...像是一开始Gotham出现Parademon那段其实是很奇怪的

阿蝙一个中年人可以跟一只Parademon对打，亚马逊个体战力

因为没人知道这票Parademons到底是从哪来的电影中荒原狼是跟着一票Parademons直接从亚马逊母盒

一定大于阿蝙=1体Parademon，结果亚马逊被像割草一样砍翻

出现那边观众会以为是母盒开的boom tube把荒原狼跟Para招过来的那一开始Gotham那批parademons到底是从哪里冒出来的?XD

阿蝠的那个就轻轻放下吧 因为深究动画漫画强度可能也站不住

(网络上有人用这点去推测一开始那段蝙蝠侠引诱怪兽

脚XD 正义联盟时他都会被暗暗升级吧 不然快一点都该能秒他

那里确实很突兀呀 天外飞来一只怪兽 照理说剧本不会这样写而且坦白说 这是个相当弱的开场...只有一只?如果叙事是想借此说明天启魔已到地球 不该用这么薄弱写法

而且也不可能是从氪星船引擎的母盒叫出来的如果是从那边偷偷跑来的，荒原狼再去抓科学家问母盒在哪根本是脱裤子放屁的行为

那剧情就应该从星辰实验室开始写 意外让天启魔飞出来这样接是顺的 因为荒原狼知道要去找钢爸 只是钢骨先干走了

可是从starlab出来也不合理因为那样子荒原狼直接boom去starlab把盒子拿走就好了，根本不需要有拷问科学家这段冒出来只能说这剧本的逻辑真的是愈想愈不通...看起来像是一个简单的麦高芬(母盒)的东西却被解释得七零八落，只能放掉大脑才能接上去

时序天堂岛先开启就解决了 人来了就不能boom不然他也不用游去亚特兰提斯拿直接靠盒子之间转移就好

没错，其实现在想来应该原始剧本是天堂岛才是荒原狼一党出现的地方一开始补Gotham有零散的Parademon在游击只是造成一堆前后不一的逻辑混乱而已

荒原狼本人Boom不到星辰实验室 却Boom的到氪星飞船 除非是Vic本人带着会有干扰母盒的能力 不然根本没道理啊

sunny二刷完后有要再写一篇文嘛？

I'm working on it

可是漫画中Parademons可以在世界乱跑是因为有人从外

另外设定集出来了，好像有说荒原狼的力量来自于斧头...

母盒在漫画中定位有这么高嘛？我记得天启魔人手一只...

电玩有实况可以看，电影又不能试看

死侍就是北美超高 海外ok的那种阿 超美式又偏门

唉，要我挑喜欢的电影守护者跟活人生吃是一定会挑出来的查克搞成这样真的很惨，连杀客同萌我觉得都有可观之处怎么一个华纳加DC就各种爆炸

死恃海外卖翻了吧 他是因为能上映的市场少了某国

用闪点重开机实在不是个聪明的作法，如果角色更不讨喜，是不是再来一次？闪点该是DCEU成功后的一个高潮，让人期待这些吸引人的角色会有怎样的变化，而不是重开机的手段

同意楼上

说的好这次变形金刚 鬼盗船 神鬼传奇跟JL狠狠的打了高层好几巴掌在乱拍会连回本都回不了

ww soso