楼主:
vhygdih (ATJ)
2017-10-19 05:27:45其实我看了这个新闻想了很多
我忍不住跟我妹讨论这个问题
我妹在一间法国的公司工作
他是整个公司全球27个办公室里面
最年轻的PM
我问他你觉得这年头要靠男人
才可以得到职位?
他回我说
" 今天单亲妈妈运毒
去买奶粉给小孩喝你觉得是对的吗?"
其实这是一个非常复杂的问题
每个人当然都会有每个人的想法
大家都想成名大家都想走捷径
所以这个世界充满中间人跟说客
以下子是我个人的看法
坦白讲很主观
有些人Maybe会觉得怎么这么偏见
看一堆朋友的人脸书上面#metoo
讲的大部分都是男上司的骚扰
其实把全世界男人扯进来根本就不正确
大部分人还不是规规矩矩的生活
讲白一点想骚扰的机会都没有
今天你一般人在路上不小心碰到一个女生
搞不好人家就报警把你抓了
还等20年后才爆料吗哈哈
会忍下来还不是因为人家对你有利益
So you keep your mouth shut
与其说是男人的问题
不如说大家对权力地位的渴望
还有权力人仕的傲慢
可是这世界不就这样
就像每个人都在骂房价
可是当自己买了房子之后
每天又在担心他会不会跌
就算女人当到上司这些问题就没有吗?
拜托女人更会为难女人
以为会好一点吗哈哈
每个人都有自己守护的利益而已
以为男人都不会遇到这种问题吗?
多少男人为了工作上的利益
抛弃面子上面的尊严
就前线工作来讲
今天一个男的一个女的站在柜台
多数人会先找谁开始抱怨?
台风去看看机场就知道了
骂完你还顺便讲说你
男人当服务业这么没出息XDD
在中小公司的人搞不好都会遇过
当小三的老板娘以为真的自己也主管
动不动就在办公室指挥
那这个时候努力工作的男人输在什么XD
这种不公平的情况难道又要#metoo ?
世界不管男人女人
都有很多不公平的事情
不过这种得了便宜再卖乖的就算了吧
就像官员暗示商人给钱
商人给了之后得到了原本不及格的建筑执照，原本不能开发的地也盖了豪宅
公司变成上柜公司
然后商人退休的时候出干话自传
指控当年官员, 基本上都很烂啦
今天反过来50岁女上司叫男人下属
帮他舔会答应的有几个?
真的会在乎自己尊严的人
会做这种事情吗?我真的完全不觉得
今天不管是美国
或者台湾男女都受到同样的教育
教育应该让女人清楚知道身体不是工具
不要整天只想用这些五四三来得到机会
说人家暗示你你就要过去给人家上
跟运毒的人你说我受不了钱的诱惑
有什么不一样
Enma 3年前的演讲我是看到眼眶泛红
他提倡 #heforshe 这种男女平等
跟公平的机会才是真正的价值
这次事情发生他的分享也特别讲道
I stand with all women and men
不要忘记职场霸凌
绝对不可能只有女人受害
以前晚上走在路上 一个女生刚好在我前面 突然转头然后瞪我好像我是色狼一样 问题是长的也没多正请问 我是不造成她 #METOO?你路上看到美女看一眼 算不算性骚扰?
作者:
ANCEE (安西)
2017-10-19 06:48:00失控的同理心
我手机看一楼的推文有乱码欸 是我ptt的App有问题吗？
作者:
DOBBS (挂网限定)
2017-10-19 07:15:00是的
作者:
lpb (Θ_Θ)
2017-10-19 07:19:00中肯
作者: sophia6607 2017-10-19 07:39:00
为了工作放弃尊严的就是活该？不从就是被封杀耶
我不明白女明星指控电影业界、或其他人说出自己的经历，是有怎影响到其他大部分“规规矩矩的男人”，她们的感觉论不到你一个完全没经历过的人质疑。
作者:
Zell1106 (Sulli)
2017-10-19 07:50:00这根本是另一种“上夜店结果被强暴，检讨受害者”的歪理；而且跟单亲妈妈运毒的例子是两回事
作者: irres ( ) 2017-10-19 07:53:00
站着说话不腰疼
运毒例子这种牛头不对马嘴的回答，的确是偷换概念的常见话术。
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 07:55:00作者:
asesinos (amores)
2017-10-19 07:55:00超级两回事的例子
作者: sophia6607 2017-10-19 07:56:00
失控的逻辑能力
作者:
csqwer (su)
2017-10-19 08:02:00有些人内心戏也太丰富，对方看你一眼，就觉得自己被当色狼
作者:
hhwang (雪野)
2017-10-19 08:07:00把那些仗势行淫威的家伙指出来，追求职场的公平，不是更能保障“正正当当的人”不论男女吗？
作者:
agete (agete)
2017-10-19 08:23:00谁把“全世界男人”扯进来了？
作者:
TPhow 2017-10-19 08:24:00一堆男人自己对号入座=全世界男人
作者:
LEGO (568410102)
2017-10-19 08:34:00瞎
作者:
peifen (fen)
2017-10-19 08:42:00服务柜枱那个你说错了,大部份人会找女性抱怨,因为女性体力较弱,和男性比起来缺少攻击性,换言之,感觉比较好欺负又及,男性如果遭到霸凌,当然也可以说出来,职场霸凌是权力的压迫,只是好莱坞拥有权力者大多为男性,所以出来告白的多为女性你一边说为被霸凌的男性抱不平,一边又指责被霸凌的女性你的逻辑还好吧,还是认为职场霸凌不管男性女性都该吞下去?
你的意思是真正在乎自己尊严的男性在职场上被性骚扰或性侵是能够毫不迟疑拒绝吗...请思考一下 为什么你觉得男人被要求要潜规则时能够比较容易拒绝的理由以及这种讲法是让更多男性受害者不敢出面的原因
作者:
AdoorY ()()
2017-10-19 09:08:00没人规定metoo 都是上下关系吧 你怎么了？
作者:
gametv (期待着今天)
2017-10-19 09:11:00果然被崩溃嘘了
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 09:14:00没有人把全世界男人拖下水，是有部分男人看到一堆女人出
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 09:14:00碧玉清楚的列出如何被骚扰~~芮斯直接用性侵来指控
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 09:15:00JL具体说出面是情形~~为什么还有人在那边说撇一眼就被告性侵??不是已经那么具体了吗??之前还有人拿张花冠的事来护航说碧玉小题大作记仇等等请问那些撇一眼理论的对于性骚扰的标准是要多严谨?
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 09:20:00发个tag讲自己经验也变成霸凌，太酷了，伍迪艾伦们真是一大堆
作者:
yuhung (MimiBao)
2017-10-19 09:23:00这是第一篇我看到把全世界男人扯进来的文章喔不，上一个扯进全天下男人的，是成龙
作者:
ssembla (a little secret)
2017-10-19 09:39:00我觉得教育不需教女性身体不是工具耶，应该在教科书教男人是一种满脑要修干的生物才对，因为教科书充满男性是伟大且聪慧的暗示，但根本胡扯。
作者: Zazabi (静かに摇れる) 2017-10-19 10:17:00
看看推文就知道什么是霸凌 一推一拖543 政治正确霸凌就OK
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 10:21:00推文？是在自介吗？
作者: tacimio1216 (Sheena) 2017-10-19 10:24:00
有些是性侵，就是不是自愿的
作者:
Davidgood (我叫Jason不叫David)
2017-10-19 10:26:00逻辑混乱自己不会分辨问题核心，就全部打翻? 还检讨被害者?
作者:
takumixnobu (Mediterranean Homesick)
2017-10-19 10:28:00这些台面上的受害者可不只是“被看一眼”啊最后一句 大概知道你想说什么 但搞不清问题意识
作者:
ck326 (杰洛米零)
2017-10-19 10:36:00你妹的公司是哪间啊，收逻辑这么差的PM,应该快倒了
作者: mibo0924 2017-10-19 10:37:00
懂妳要表达的
作者:
takumixnobu (Mediterranean Homesick)
2017-10-19 10:38:00整个事件原型的权力结构就是和性别、身体无法切割的失衡。你想说的是：男人也可能受害啊。你们吵什么但你身处在这个体系下，你就是优越者，把自己放到一个假想的“我也受害”并隐忍的位置只是更让人觉得，没有活在面对剥光衣服，侵入身体的暴力恐惧环境里，还大方声称自己也受害，这需要多么的自信啊.
有权力的那方就可以用他的权利欺压人吗？ 当下无力反击未来就不能发声吗？ 那时候闭嘴就一定是拿到甜头？？ 这是个复杂的议题，但原po的解读还是太独断了
作者: ecohaha (ecohaha) 2017-10-19 11:09:00
第一段你妹在回啥？？？她根本没搞清楚状况吧，就像第四段你的论述差不多。明明一堆骚扰及性暴力来自权力不对等受害者被长辈、上司骚扰之后整体环境（包含家人）都要当事人吞下去，却被你说成因为有利益？？？明明根本难追究好吗？运毒的比喻烂破天际了啦喂～～
作者: lavieen 2017-10-19 12:15:00
metoo把全部的男人扯进来？男性也可以站出来说被骚扰啊，这个运动是要受害者站出来，不是要女人指控男人耶。至于你说她们出来讲的大部份是男上司，也是因为他们就是被男上司性骚扰啊。性侵案件９成加害人是男性，所以你看到性侵受害者站出来指控的大部份都是被男人性侵时，也会觉得是拖全部男人下水？
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 12:24:00不是也有男的受害者出来吗?
作者: lavieen 2017-10-19 12:24:00
人家站出来讲自己经历，还被质疑妳讲妳被男人性骚扰是拖全部男人下水，那时不是只要被男人骚扰时都闭嘴。被女人骚扰时再讲？当然男性也会被骚扰，但应该是鼓励男性受害者站出来吧，而不是说那些女性受害者拖全部男人下水吧。
作者:
starcry (天王星)
2017-10-19 12:41:00到底在讲什么
作者:
adoy (adoy)
2017-10-19 13:14:00所以呢？那些受害者到底能不能出来讲他们经验啊？讲了会被说是拖全天下男人下水喔。女人为难女人大家也没少靠么过，跟批评性骚扰是两回事耶。
前几篇JL说男女制片 我只看一堆人追为什么不多骂男的
作者: lavieen 2017-10-19 13:42:00
明明骂女制片也是性霸凌的人也不少。而且是因为小珍有转议题的嫌疑，大家才会想拉回原议题。如果是别的时机爆，大家还不是围剿到死XD我比较想问原Po, 当加害者９成是男性时，受害者该怎么办？不出来讲会被骂隐忍，出来讲会被说怎么男的比较多，你们拖全部男人下水。
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2017-10-19 14:36:00我完全看不懂这篇
看EMMA的演讲眼眶泛红然后打出这样的文章...很幽默
必须说：任何人对别人说“性感”两字都是要很小心的，就算是很熟的异性朋友也是一样，尤其你还是上级对下级说，这有权力关系的。我想你应该也会慢慢发现这件事的严重性，学习当个更好的主管。无论如何你能坦诚自己做过的事，是改进的开始。但很同意你说“从小到大的教育”叫男人该怎样女人该怎样，对男人女人都是种霸凌。
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:09:00所以就因噎废食吗?因为某些女滥用性骚扰的词就继续无视真正发生的骚扰事件?
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:11:00“都是”个人的选择？跟前面跳成全部的男人一样 这里是怎么跳的
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:12:00而且tag个#metoo,有在乱指控谁吗?不就在控诉正在爆发的类似事件看看巴黎的最后探戈事件,楼主还想说这些都是误会吗?另外~~不知道楼主有没有看过莎莉赛隆的北国性骚扰
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 17:19:00这篇的重点就是以个案比作全部，回避事实，混淆因果
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:19:00如果没看过推荐大大可以看看
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:23:00“两边都管好”所以只要有一边管不好就有metoo了 有冲突吗
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 17:31:00跳出性别？性骚扰者就是以男性为多数啊，所以这样就叫做metoo 看事情太单一？明明也有男生出来讲，但这种事情就
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:31:00没有推给男性阿= =就只是哈维是男的....
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 17:32:00是男性作为加害者占大宗嘛
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:32:00然而男性受害者似乎也是男性在加害
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:36:00会跳出来讲那种话的人就是有问题啊
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:44:00其实我觉得楼主有点想太多~~这件事件真的没侷限男女所以楼主是继续无视那些借由权势滥权满足自己性需求的人然后先来检讨那些屈服在权势底下的人吗?
作者:
lovephi (Beck)
2017-10-19 17:47:00原来出来发声的女星都是得到想要的再嘴砲，懂了
作者:
dorydoze (dorydoze)
2017-10-19 17:48:00*曾经屈服
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:53:00愈讲愈恶心 又不是所有反击都能成功
你后补的那段也是个别例子，你怎么会觉得女人出来写个me
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:55:00后面几篇就有讲反击跟拒绝的下场了 有些人就是有权力压迫人
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-10-19 17:57:00什么双方问题 从来没人说这是哪个性别的问题好不好
作者: lavieen 2017-10-19 17:59:00
你还是没回答到我的问题啊，你拿个案忽略整体耶。而且怎么越看越有谴责受害者的感觉。一种被性骚扰，受害者也要付出一半责任的感觉@@me too没有侷限男女，到底为啥会觉得这是地图炮所有男人？