楼主:
r841113 (套哥)
2017-10-12 13:05:55新闻网址：
https://goo.gl/JwD6rR
Yahoo奇摩电影
2017年10月11日
https://goo.gl/e7dnZd
传奇名导马汀史柯西斯提笔写下了一篇言词严厉的谏言，文中对当代电影文化大加挞伐，
痛批烂蕃茄网站目前的巨大影响力，乃至于现在对票房数字的执迷。
在一篇为好莱坞记者报所写下的客座专栏中，这位曾交出《出租车司机》、《蛮牛》和《
四海好家伙》的七十四岁导演，一一针砭了影评圈近年来的转变，尤其是在网络盛行之后
所受的影响，而他对此实在不怎么欣赏。
马汀史柯西斯写道：“就像每个人一样，我也曾经收到许多正面和负面的影评。负面影评
自然令人感到不太痛快，但这是电影圈的必经之事。但我必须说，如果是在以前的话，当
某些影评人对我的作品不太欣赏时，他们通常会以一种经过深思熟虑的态度来加以回应，
因为他们觉得有义务来坚持自己的立场。”
马汀史柯西斯也指出了古今之间的转变：“在我年轻的时候，只有在好莱坞记者报这种产
业报上才能读到票房报告。但到了现在，票房数字已经成了一切。在任何有关电影的讨论
中，票房数字都成了表面下的汹涌暗潮，甚至它已经不再只是暗潮了。这种残酷的论断主
义，让首周末票房表现化为一种嗜血的运动赛事，并鼓励影评人在下笔时采用更加残酷的
写法。”
https://goo.gl/H6wytY
马汀史柯西斯痛批，问题出自于Cinemascore这种“市场调查公司”，以及影评统计网站
烂蕃茄，而他认为后者就连名字都“失礼至极”。
他写道，这些公司“跟真正的电影评论一点都扯不上关系。当它们在为一部电影评分时，
简直就像是人们在赛马场里为马匹品头论足一样。它们只与电影这个产业有关，而与电影
的创作和理智观影无关。电影人被降级成了内容制造者，而观众则被降级成了畏于冒险的
消费者。”
马汀史柯西斯更进一步为《母亲！》大力辩护，盛赞该片“编排并演出得极其动人”，片
中剧情则将“角色们深深吞没，而观众也一同被卷入其中”。他更表示，人们之所以“急
著批判”戴伦艾洛诺夫斯基的这部电影，正好点出了当代电影文化是在哪边出了问题。
https://goo.gl/yeFLxN
他作结道：“由真正影人所拍出的好电影，不是用来解码、消费，或是当下就可以理解的
。它们甚至不是拍来让观众当下就会喜欢的。它们之所以会被拍出来，是因为摄影机后面
的那个人非拍它们不可。”
“烂蕃茄指数和Cinemascore评分很快就会消失。或许它们会被更糟的玩意儿所淘汰。又
或者，它们会就此逐渐淡去，在电影文学的全新光芒中消失于无形。”
这个嘛，我们必须在此指出，马汀史柯西斯大部份的电影在烂蕃茄网站上都评价不俗，甚
至有些作品还攻下高分：《残酷大街》斩获了98%，而《出租车司机》则是99%。
马汀史柯西斯的新片《爱尔兰人》邀齐了一班全明星卡司，包括了劳勃狄尼洛、艾尔帕西
诺、哈维凯托和乔派西，电影目前正在制作当中。
的确是 人家努力拍电影 有些影评人根本只会讲废话还可以投超低分来影响这部电影的评价
作者:
hhwang (雪野)
2017-10-12 13:08:00马丁爷爷搞不清楚状况，是出口民调给F，烂番茄给68%已经够鲜了，是怎样，都给你们一百分就好了啦
作者:
hhwang (雪野)
2017-10-12 13:11:00甚至还不是你的片，是在急着辩解什么，人家多蓝玻璃心碎时至少还指出烂番茄的问题在于非一即零的粗糙评分方法
作者:
qpr322 (龙鱼)
2017-10-12 13:11:00不，我觉得马爷主要是想表达很多影评人总爱以高姿态的方式去低劣的对待电影这件事，他们喜欢用难听的方式评断电影，然后一般观众对此批评感到愉悦，这个影评人的生态的确有点病态
作者:
egg781 (å–µå‰)
2017-10-12 13:12:00大家看评分网站是在看商业片的分数好吗,我想没人会无聊到想去看不一样的片子还经过评分参考
作者:
hhwang (雪野)
2017-10-12 13:13:00想到这部片先是导演出来讲自己片有多少隐喻，然后哈维韦恩斯坦写文章大赞是“大师杰作”，这会儿马丁爷爷也出来护航了，这部片的背景是多硬
作者: rhappyd (rapraerae) 2017-10-12 13:16:00
推
奇怪，那IMDB呢？烂番茄不行，影展小圈圈就可以？电影到底是拍给谁看？私人欣赏还是公众？
我觉得没道理，烂蕃茄有缺点没错，但是影评人是一直存在的，只是从过去的报章杂志转成网络，说烂蕃茄会消失，怎么不干脆叫所有影评人闭嘴?
他意思应该是以负面为出发点的批评，挑毛病网络盛行以前，上得了报章的作品当然都是有口碑的不过我以为他对这种事很了然于心了吧在网络以前，人们几乎就只能从导演跟班底来判断自己有没有可能喜欢这部片演员、角色、故事类型等等
让我想到一直有艺人强调自己很努力很苦练但如果上台面的表演没办法受公评，那就别来走这行了吧影评跟其他评论一样，一直有人很反对
反对就等于禁止评论了IMDB有USER留言，大家都可以自己打感想若有非常偏见的评论，大家会看的到
作者:
MindWork (.....)
2017-10-12 13:37:00推马汀 烂蕃茄分数就是垃圾
我是觉得整理影评清单让读者看很好，算个分数与百分比也无伤大雅；只是在这速食社会很多人直接看分数下决定而根本不看影评了，没办法这是个社会变迁，烂番茄只是映照变迁罢了。
作者:
phix (88)
2017-10-12 13:38:00幸好有烂番茄才对 少看很多烂片
另外消费者“畏于冒险”在富裕年代也许还值得批评，但在大众钱越来越少的年代，怎能怪他们看紧荷包呢？
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-10-12 13:40:00以前影评超有地位 写几句就可以搞死一部戏 都要后来平反
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2017-10-12 13:40:00烂番茄指数是喜欢的比例，至少比难以标准化的分数实际连表达自己喜欢与否都觉得烂，思想箝制？
作者:
ppccfvy (手心手背心肝宝贝)
2017-10-12 13:42:00五星主厨快餐车
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-10-12 13:43:00又跟母亲有关吗XDDD 哈维都牺牲自己来宣传了XDD
烂番茄有分数也有好评率，也有评论内容 还有爆米花指数
作者:
jay3300 (塔努古)
2017-10-12 13:44:00但其实都还满准的
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2017-10-12 13:46:00烂番茄就是反应现实才戳到这些人的脚
作者:
ppccfvy (手心手背心肝宝贝)
2017-10-12 13:46:00不过我觉得评分有它的道理在
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2017-10-12 13:47:00观众觉得烂番茄有准确性才会拿他参考
作者:
xxx60709 (纳垢的大不洁者)
2017-10-12 13:48:00也就是说这些人不想面对现实啦zzz
他是希望不要有职业影评网站？不能说电影好看或不好看，只能针对内容分层讨论？
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-10-12 13:50:00爆米花还可取代IMDB评分 烂番茄超好用的啦!!
作者:
hhwang (雪野)
2017-10-12 13:50:00那我可不可以说多少高分是带风向的吹捧？XDDD要不要也把自己电影的好评视为粪土
作者:
YamagiN (海在森林中长大)
2017-10-12 13:55:00赚的钱来自观影者 却又觉得观影者的公开评论很没水准?感觉好像那种眼睛长头顶上的老寿司师傅 称赞他还会一副
作者:
leopika (李奥纳多皮卡皮丘)
2017-10-12 13:58:00说观众畏于冒险，电影就不是免费的，凭什么要人一定要冒险花钱花时间去看
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-10-12 14:00:00我满认同他说首周那段 只是后面变宣传稿我真的呵呵一世英名别自毁身价
就是把细心分析的几百几千字的影评 变成分数 有些人当然觉得不公 在这有些评分平台在电影还没上映就可以评
作者:
tallhigh (我爱你啊!!....只是.....)
2017-10-12 14:09:00说真的Darren到底后台多硬啊,马丁怎么不去帮其它评价两极的翻案 XD
作者:
hhwang (雪野)
2017-10-12 14:12:00而且抄袭还敢在原作面前耀武扬威呢我也觉得那么多影人心血被烂番茄狠狠践踏，怎么就挑上这部平反，加上前面的事觉得更奇怪了
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-10-12 14:15:00只能解读成出来混迟早是要还XD
作者:
udm 2017-10-12 14:23:00如果要一个人把从古到今所有的电影以每部两百元收看，他大概会破产。看影评只是方便观众挑出自己会有兴趣看的电影罢了。
作者: COCOSEL (C.L) 2017-10-12 14:29:00
推
作者:
tia999 (tia999)
2017-10-12 14:34:00烂番茄就是总合评分机制，而且它有两种评均分，倒是很多人包括媒体喜欢把%数当分数来看，如只果只看%数，那漫威每年都有片可以入围奥斯卡了。新鲜好评92%，不等于是92分，差很多滴。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2017-10-12 14:43:00奇怪, 没人看得懂马汀想讲的是什么吗?马汀的意思是, 烂番茄这类的网站, 让电影变成第一周甚至第一天决生死, 以前一些实验性质重的电影, 还可以有几天或是几周时间可以让子弹飞
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-10-12 14:46:00宣传稿前面讲什么都会变废文 重点是他做宣传了XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2017-10-12 14:47:00在这类网站的强大威力影响下, 以后会越来越少人拍需要消化的电影, 也越来越少“因为摄影机后面那个非拍不可”的电影电影会变得越来越类型化
作者:
rcak801 (阿常)
2017-10-12 14:50:00既然观众当下可能不会喜欢，那烂番茄又不会长久，那你就坐等电影未来得到好的评价就好了啊
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2017-10-12 14:50:00重点不是评价好吗？ 我不知道为什么大家都只看到评价
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2017-10-12 14:51:00像马汀这种大导可能没差 很多导演卖垮了就没人要投了老实说我也觉得母亲很可惜马汀这番话并不是为他自己说的, 是为年轻一辈的风格导演讲的
不得不说烂番茄很多自称影评的评论写的比小学生烂..
作者:
tia999 (tia999)
2017-10-12 14:54:00感觉烂番茄里外不是人……每年也是有一堆评价高票房惨的
作者:
tallhigh (我爱你啊!!....只是.....)
2017-10-12 14:54:00他其实就不应该后面做业配的,不然就应该多举几部 XD
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2017-10-12 14:55:00他大概是因为母亲所以有感而发吧
他提出的问题是观众太依赖开盘分数吧但评论网站看开盘分数通常都会有误差
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2017-10-12 14:58:00烂番茄分数大概上映第一天就能决生死了
作者: lym0715 (暱称) 2017-10-12 15:01:00
讲得好像只有观众看票房 电影公司都不看票房
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2017-10-12 15:01:00问题就是电影公司看票房啊XD所以现况来讲 最后就是电影越来越类型化
作者: lym0715 (暱称) 2017-10-12 15:02:00
就算是烂片 电影公司还不是因为票房好 硬要继续拍
作者:
pattda (ç„¡èŠçš„人生)
2017-10-12 15:02:00电影圈保守不是这几年的事 变成国外的才容易被抓来因为你够特别
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2017-10-12 15:02:00你讲的也是烂番茄效应的一环啊
作者: lym0715 (暱称) 2017-10-12 15:03:00
电影公司看票房可以 观众影评看票房就是没水准？
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2017-10-12 15:03:00他哪有这样讲？他明明就讲整个产业 哪有只说观众影评？他的意思是 烂番茄这种网站 让整个电影变得更速食拍电影的人变成内容制造者 观众则变成畏于冒险的消费者
作者:
PSO (SuGer.Fishing)
2017-10-12 15:22:00五星主厨快餐车+1
作者:
Yunk (桥)
2017-10-12 15:28:00我进电影院是花自己的钱 想参考人家意见碍到你?要人家冒险 那票钱你出啊 凭什么要人家拿自己钱找麻烦?而且烂番茄针对某些片型给高分?或许有嫌疑但这说法不负责任烂番茄充其量就只是个平台让观众和影评人评论 这样也不行?上面有人提到 如果要战上百名影评的烂番茄 为何不先检讨一堆匿名评分的小圈圈奖项? 相较之下哪个更不公平更见不得人?
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2017-10-12 15:37:00推文证明一堆人连一篇文章都看不了。
作者:
Yunk (桥)
2017-10-12 15:42:00又来了 又是个知道人家都没看内文的天才 呵
作者: Willser (kwln0219) 2017-10-12 15:52:00
原文的意思大概是指太过度的影评文化为了冲高点阅率会喜
作者: Willser (kwln0219) 2017-10-12 15:53:00
欢使用具攻击性的言论，但这些言论可能很多没有经过审慎思考，也经不起专业电影人士的辩驳。如果过度放任这些言论在烂番茄这类型的网站第一周就定了电影的生死，那很多不流于市场不媚俗的新进导演很可能就会被产业淘汰。
不媚俗被淘汰好像是很正常的一堆非主流电影都卖得不好想要非主流又卖得好？
作者: Willser (kwln0219) 2017-10-12 15:55:00
但以上也只是看法啦，现代社会很难没有影评网站跟观众评分，只是马汀爷爷大概不希望这种网站为了触及率而使用太过耸动的方式评价电影，扼杀新进艺术家把。
其实就只是他看好母亲这部电影，所以去攻击烂番茄网站其实烂番茄给母亲68%好评...
作者: Willser (kwln0219) 2017-10-12 15:57:00
不媚俗就被淘汰这个说法我不太能苟同，多数跨时代的创见不论领域，都不见容于时代当下。如果只留下当下市场大众的选择，恐怕会让真正优质的作品无法保留。
作者: Willser (kwln0219) 2017-10-12 15:58:00
当然他的说法或许太极端了，但确实也点出了一些现代网络
很多好片当年都卖得不好依照烂番茄给68%好评，所以是马丁只看到几个评论就生气
作者: Willser (kwln0219) 2017-10-12 16:00:00
也许在电影圈工作的他认为，以前好片卖得不好还能生存，
不过很多烂番茄新鲜度更差的片都卖得好耶，这该怎么说
可能烂番茄钢开盘更差吧，所以应该要保护两个月不准开？想看电影的人自己去到处做好功课准备万全再去冒险
作者: Willser (kwln0219) 2017-10-12 16:04:00
当然可以检验他说的话是不是只是针对单一个案森77，但社会大众该着重的点在于他提出来的一个问题，以及我们能如何完善这个并不完美的机制。推k大理性讨论
我自己是不会因为好评率来选择拉，还是会看演员导演和剧我知道马丁的意思是要大家不要只看分数挑电影拉只是具体上很达只是具体上很难不是每个人都有做功课的乐趣
作者:
Tosca (hi)
2017-10-12 16:09:00讲实话就是以前可以带风向 现在网络时代带风向困难许多XD
作者: tikitaka 2017-10-12 16:29:00
非常认同马爷的ㄕㄈㄚ说法
作者:
senria (≡(？)≡)
2017-10-12 17:17:00有看烂番茄就知道烂番茄有些分数根本就垃圾乱写
作者: mikejan (blythe) 2017-10-12 17:17:00
只是语重心长，希望消费者不要太依赖有些哗众取宠的评论
作者:
senria (≡(？)≡)
2017-10-12 17:18:00ghostbuster(2016)给74% 除非全地球人老爸变兔子
作者:
hhwang (雪野)
2017-10-12 17:19:00问题就是马爷这篇本身就是在带风向
作者:
senria (≡(？)≡)
2017-10-12 17:20:00影评人没有问题 乱给乱写的影评人就有问题
作者: bicedb (包茎童子) 2017-10-12 17:21:00
有些人就为了批评而批评
评分制度根本不应该存在于艺术之中竞赛评分无可厚非，但完整概念的作品演出无须评分就像一场音乐竞赛会有评分，但音乐会需要评分吗？拿掉分数，看清楚影评的内容，才是真正的评价重点
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2017-10-12 17:32:00这根本就是比谁公关做的好，跟几十个影评打好关系比讨
如何定义乱写乱给?烂番茄影评分都是有附上影评详尽看法
漫威收买烂番茄阴谋论又来了 原来好莱坞只有迪士尼一家影业有收买各家媒体+独立影评的本事呢嘻嘻
作者: mc2834 (子虚乌有) 2017-10-12 17:54:00
现在资讯容易取得，就算没有烂蕃茄，还是有其他管道可以了解这电影合不合观众的胃口。就跟吃饭找餐厅会做功课的道理一样
作者:
Tosca (hi)
2017-10-12 17:55:00是阿 所以相对的网军和工读生就越来越多....
Delisaac那你怎么评价马汀片都好评，母亲也好评好的都是买的，所以马汀谁帮他买烂番茄也有爆米花指数阿，那不是影评给的有没有只要跟你评价相反的，就说人家关系好蜘蛛人返校IMDB也有7.7，解释一下metacritic的user score也有8.0 979个正面评价所以迪士尼讨好这么多人喔关系很好喔IMDB快十万人给蜘蛛人返校八分以上；迪士尼真有钱IMDB staff超过一半给八分以上
作者: sfh20230 (pig3) 2017-10-12 18:28:00
关他屁事啊 还要搞思想控制优
作者: Mephist (I'm with you) 2017-10-12 18:32:00
搞个评论影评的评论，有搞头吗？
作者: jenkl 2017-10-12 18:34:00
老头搞不清楚状况
作者: Cabbage159 2017-10-12 18:41:00
有道理
作者:
j2squared (j2squared)
2017-10-12 18:54:00奇怪所以影评是烂蕃茄写的?从他的言论就知道他根本不知道烂蕃茄是啥
作者:
imdog (肥金鱼)
2017-10-12 19:27:00他看到谷阿莫应该会吐血
他真正批判的不是票房至上和烂蕃茄,而是网络文化对电影评论的影响.
作者: sean0212 2017-10-12 20:01:00
他看过谷阿莫会觉得烂番茄真蚌
作者:
Basedon (Basedon)
2017-10-12 20:55:00提到谷阿莫的是认真的吗? 那也是影评?不是二创?
作者: ailutfun (减加) 2017-10-12 20:57:00
不得不说烂番茄真的有不少影评水准很差文笔也可怕。与其参考数值不如找到合自己电波的影评人比较重要
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-10-12 21:34:00提到谷阿莫的是认真的吗? 那也是二创?不是侵权?
作者:
wkheinz (qk)
2017-10-12 22:10:00跟现在看部落客吃饭差不多意思
作者:
dqstory (dqstory)
2017-10-12 22:45:00我个人也不喜欢烂番茄
我觉得只有智障每天在那边说这些评分怎样所以电影要不要看这种人本板特别多
喜欢看艺术片或是小火慢熬的 可以不用参考啊烂蕃茄本来就是大众商业取向的片子居多既然是要卖钱的 让大家花钱有个参考有何不可
作者:
gidens (0)
2017-10-12 23:28:00推老马
作者: roleset (...) 2017-10-13 00:54:00
我也不喜欢烂蕃茄，影评内容真的不少水准很差的，这样也可当影评
作者:
muching (somethin' sparkle)
2017-10-13 00:56:00推老马汀，真的懂电影的都知道某些东西是反指标
其实有建立自己观影品味的人都不会被烂番茄的分数迷惑，但一般只是看电影当休闲的观众也未必有要认真看影评反而是要看分数，这当然是一种观影文化的流俗，只是在这苦闷年代，谁忍批判苦闷大众的流俗呢？
就说观影文化的改变啊 马汀爷爷deal with it好吗 也还是有不少有自己观影品味的观众的
作者:
romeo84 (烦)
2017-10-13 09:36:00能理解马爷创作人的观点，会有这立场没什么不对
超粒方虽然明显捧片、知识底子有限、情绪管理也不太好、介绍时废话也很多，但我觉得那认真看电影的基本诚意是在的，和谷完全不同。