[ 问题雷] 2049,戴克和瑞秋的生死之谜

楼主: treasurehill (宝藏岩公社及资源应用上)   2017-10-07 20:19:18
昨天趁著连假,直接冲了IMax的午夜场,看完了只有一个字,就是爽,特别是巨型萤幕上
投影著巨大霓虹灯彩时,那种失落的感觉又完全苏醒了起来。
但是有个小小的疑惑一直困扰着我,那就是戴克到底是不是复制人,以及复制人的生命周
期限制是怎么被解决的?
在第一集里,导演并没有明说,而观众间也争论不休,但在这集里,导演却是大方的承认
戴克就是复制人,那问题来了,我记得第一集里最主要的设定就是复制人的生命周期是很
短暂的,而且不能延长,那戴克怎么能活这么久?还跟瑞秋生了小孩?难道真的如华勒斯
所说?他就是被设计出来要与瑞秋相遇的,突破复制人的生命周期限制?
另外还有一个小小疑问,那就是瑞秋到底是怎么死的,一开始说是难产,可是照片里又看
见她抱着小孩,所以到底是因为难产还是其他的原因而死,有人有答案吗?
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 20:26:00
抱着小孩的是独眼的革命军领导人,戴克的寿命真的是无解,只能用他是完成型来解套了吧 XD
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-10-07 20:26:00
戴克的连环8型没有限定生命期限
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:26:00
Deckard是不是复制人这点电影仍然是开放的虽然看起来电影像是说他有了,但台词本身很暧昧
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:27:00
戴克是复制人,华勒斯企业有DNA检测,除非华勒斯骗人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:27:00
另外照片中那个人并不是瑞秋
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 20:28:00
这部来得太晚,哈里逊福特都已经老到说是人造人都很没
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:28:00
新型复制人都比较长命,Roy之前的型号才短命。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:29:00
我用英听不是很确定,Wallace是在哪段说他是复制人?我现在一时想到只有后半Wallace跟Deckard对峙的地方
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 20:31:00
他提到他可能被设定成会爱上瑞秋,就是为了让小孩诞生
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:31:00
我想到的也是那边,但那边我觉得作为证据真的很...开放
作者: ruruta (露鲁塔)   2017-10-07 20:32:00
猜应该是Wallace说他是被设计成爱上瑞秋那段吧?我没仔细听
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:32:00
因为只看那段话,Wallace仍然没有说他是复制人尤其Wallace是个非常狡诈的对象,为了套话他什么事都是干得出来的整件事就算是说成瑞秋故意被设计成Deckard的偏好也
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:33:00
他说戴克是设计好跟瑞秋相爱。如果戴克不是复制人,那
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:34:00
没有必然逻辑上蕴含他是复制人这件事
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:34:00
就是人类跟复制人混种了,这样又是一个新议题。
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:35:00
所以第一句有说,除非老板骗人,但台词就那样写。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:35:00
而且整部电影看完就算发现这种暧昧性不光是发生在会Deckard的身分身上,就连K的身分也有类似的问题
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 20:36:00
那段话真的蛮暧昧的,而且剧中还没出现年纪这么大的人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:36:00
因为K也只是透过旁人的证词和自己的认知来推敲出自
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 20:37:00
造人,要说是不是人造人都还有转圜,但福伯的年纪真的会让这些设定变得很没说服力
作者: MsKing (MsKing)   2017-10-07 20:37:00
但戴克的力量很明显比复制人弱,要如何解释?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:37:00
己不是真货但问题是这方面的推测仍然有其他可能性开放在那
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:39:00
眼皮一翻,扫个序号,END。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:39:00
还有一个比较少提到的事情;我自己并没有印象说人类不能被植入假记忆虽然电影中被植入假记忆的案例都是复制人,但电影并没有否认掉真人也可以和复制人一样有被植入假记忆的案例
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 20:40:00
K可能比较没这样的问题,因为其他人物(包含他)都认得出他是人造人
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:42:00
复制人本身就是由人类基因构成的,除非植入有什么生物
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 20:42:00
而且K是人造人,会让他紧抱童年记忆那段与第一集独角兽
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:43:00
冲突,否则人类跟复制人99%能做的事都共通。
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 20:43:00
之梦成为一个很强烈的对比。
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-10-07 20:49:00
K有说过他不会做梦所以当他自觉应该是个人类时 我觉得剧情出现矛盾后来发现记忆是别人的 应该已经证明是复制人
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 20:51:00
K是觉得他是人造人生出来的产物,所以会像人一样,从婴儿开始成长
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 20:52:00
我的认知跟Sin一样,K应该只是意识到他是人造人"生"
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-10-07 20:52:00
再者 一开场K就单挑打赢复制人 在拉斯维加斯还表演他可以破墙呢
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 20:58:00
Wallace根本不信爱,也不信一见钟情
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-10-07 20:58:00
电影才没有肯定的说戴克是复制人
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:58:00
看电影就这样,他给什么就想什么,没给的设定想再多只是徒增困扰,不然说整个世界是母体也行。
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 20:59:00
真人被植入记忆好像有另外一部作品有这设定
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 20:59:00
一切都能被程式化解读,所以他就直接推测(动摇)D是Replicant
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 20:59:00
戴克就被指著说设计好跟瑞秋相爱,而他以为是真的。
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:00:00
但是故事的一大重点是,他就算绝世天才,却也无法再现
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:00:00
Deckard没有相信阿,或者说他根本不在乎吧
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:00:00
你也可以任性说,被设计不一定是指复制人,即使这是一
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:01:00
部明说复制人被植入,人类只是特障人的科幻故事。
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:01:00
但是D跟R的小孩却是货真价实的 这也间接证明W的那段话可信度极低
作者: ldert (555)   2017-10-07 21:01:00
2049并没有肯定的说戴克是复制人
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:03:00
Deckard相信的东西很单纯,却是Wallace始终搞不懂的
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:03:00
因为不能做不出会怀孕的复制人,所以说谎。这推论??
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:04:00
不是说谎,而是Wallace根本参不透这件事,所以他的推测并不是决定性的证据,就跟一个fan theory是一样的
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:07:00
华勒斯企业只扫瑞秋头发几秒就有序号资料,所以戴克是什么,华勒斯不需要推论。
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:08:00
可是华勒斯没有拿资料出来啊XDD这才是那边暧昧的地方Wallace是用一种挑衅的态度问Deckard有没有想过他跟
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:09:00
可是电影里Wallace就是推论阿,而且还是基于“一见钟情
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:09:00
瑞秋的感情可能根本只是人造人设计下的黄粱一梦如果他是直接扫Deckard的资料出来可能还有佐证但那边他看起来在做的事情只是不择手段的套话(连
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:10:00
不可信”这样的理由 这样的写法摆明就是让这件千古公案
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:10:00
检测就两个结果:1.复制人,理所当然猜测他是被设计的
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:10:00
女友都造一个给你,最后还要刑求了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-10-07 21:10:00
在一切的访谈里,编导跟福伯都认为这个问题比答案本身更
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:11:00
就跟全面启动的结局一样吗?
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:11:00
所以电影里就是没测阿 这用意怎么会解读成2049已经认证
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-10-07 21:11:00
把答案写死了是一件极度没有美感的作法,也不是2049的作法
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:12:00
D=replicant了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:12:00
我觉得以往Ridley和其他工作者的回答更重要的地方都被忽略了很多人都以为Ridley在final cut的讲评的重点是承认
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:12:00
因为电影明演了瑞秋头发测几秒就知道,然后你看了这段
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:13:00
他是复制人,但却忽略了Ridley在讲评中说的另一件事情:他觉得电影的重点无关你是不是复制人而是最基本的人性问题
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:13:00
,却认为华勒斯没测?懒得测?测了却骗人?
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:15:00
如果一测就知,那W有什么理由不测了拿强证据来说得R?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:15:00
Deckard对于Wallace的回应就是最好的回应了"我知道我的记忆带给我的东西"这点就算他是否是复制人这回事有答案都不会改变
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:16:00
因为他何必向一个复制人证明他是复制人?
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:16:00
不否定也不认定D是replicant的可能性,就是重点啊
作者: sunny1991225 (桑妮)   2017-10-07 21:16:00
所以保持开放并不是因为要制造各种臆测和悬念,而是那真的是模糊焦点的一件事情
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:17:00
你要这样认定也可以啦,就像哭声那样大家各自信各的^^
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 21:17:00
原本以为华勒斯那边已经把答案说死了,但看到楼上的解释与导演跟演员的说法,可以安心地相信答案仍是未知数,真的很不希望看到戴克的身分被说死
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-07 21:18:00
再拖35年。
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-10-07 21:19:00
请放心 Denis Villeneuve很有诚意的
作者: kuninaka   2017-10-07 21:57:00
就跟电影一样是被设计的人造人吧 负责生小孩的这部票房好应该不会拖这么久啦 要拍续集的话当年blade runner卖超惨,相关改编也卡很久
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 22:00:00
续集如果打算走人造人革命的话,感觉整部作品的味道就跑掉了,2049一开始看到宣传说什么复制人军团,还想说这下完了
作者: kuninaka   2017-10-07 22:02:00
我是很好奇真女儿后面的故事怎么演人造人反抗完全就没兴趣XD最近基奴李维也有这类型电影了 把老婆女儿用记忆还原还重复做实验...
作者: tellmetruth (阿波)   2017-10-07 23:11:00
我是相信戴卡就是复制人的
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-10-07 23:27:00
怎么看真女儿都像是反抗军的神主牌,被软禁起来,我还怀疑她免疫有问题搞不好都是被假造出来的
作者: kuninaka   2017-10-07 23:29:00
是吧,是为了防止她外出
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 23:31:00
不无可能,因为安娜的身世是伪造的,而她的过去也在其他人的掩护下被销毁,说不定早就跟反抗军有接触了
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-10-07 23:36:00
整片就是坏蛋一直在找福伯解生育之谜,独眼龙却完全没要解谜只想维持一个供奉在玻璃神坛里的神话,还巴不得福伯快死 XD
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-10-07 23:40:00
所以续集如果要发展复制人革命,那结果实在是堪忧 XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-10-07 23:42:00
我比较希望下集 Joi当主角,再与更虚拟的新奴隶相处,继续在不可能处找到人性与爱。
作者: kuninaka   2017-10-08 00:06:00
不错耶,换AI当主角
作者: hacker725x (Akuma)   2017-10-08 00:50:00
银翼杀手除了Joi以外没有AI存在的痕迹,有些离题。不如看"人造意识"续集还比较能深入AI爱情议题
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-10-08 01:05:00
可是我比较爱安娜,没那么爱 Alicia
作者: ailutfun (减加)   2017-10-08 01:19:00
导演本人没有认为Deckard真的是复制人喔!他跟老雷的对谈还因此争论了一下。老雷坚持是,维伦纽瓦说我不认为一定是ww Wallace那段只是暗示有这样的可能而已,并非肯定
作者: s2657507 (hao)   2017-10-08 01:26:00
Wallace那样说明显是要钓鱼吧?腹黑到不行讲到Deckard自我怀疑甚至崩溃 就会把Wallace想知道的事情给套出来

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