Re: [新闻] 《神力女超人》导演回击名导柯麦隆“退步

楼主: BoBoLung (泡泡龍)   2017-08-28 22:25:42
导演Patty的回应,说白了就是“你不是女人,你不会懂女性主义”的资格论。
前面板友sunny1991225 试图帮忙缓颊,说Patty重点不在这里,而是后面的“女性英雄的
形象并不是非得受伤但坚强才行,也可以美丽且博爱”才对。问题是这没有回答问题啊,
女性英雄的形象当然可以是多元的,但是为什么别人拍这样的电影(这里的“别人”当然
是指“别的男人”)就会被说是物化女性,Patty拍就是呈现多元的女性英雄形象?
这不就是资格论吗?不只因为Cameron 不是女人,不懂女性英雄可以是其他形象。也因为
其他导演不是女人,所以他们是物化女性;Patty是女人,所以是呈现多元形象。
结果就像版友cigaretteass说的,反正怎么拍都不对,只要是男人拍的。
: 拍出坚毅、果决、勇敢的女性形象
: ->女森为什么要像男森一样? 女森应该要有自己的样貌!
: 拍出柔弱、细心、温柔、带有缺陷的女性形象
: ->女森才不是像传统认知之下的受害者形象!
: 拍出漂亮身形、性感的女性画面
: ->物化女性!(刚看完BAYWATCH 拼命卖大肌肌也没看到有人抗议物化男性)
而这个问题说到底,就是很多“女性主义者”根本也不明白他们要的平等是什么。
男尊女卑当然是不平等,但是把女性变得和男性一样,也不平等。但如果继续维持不同,
又要如何才是“平等的不同”呢?他们说不出来,最后只能诉诸资格论,女人说的算。
然而这又无法解决问题,像是女性支持女性从事应交易,是支持性自主;男性支持女性从
事性交易,却又变成了性剥削。或者女性支持解放乳头是性自主,支持约砲和多重性关系
也是性自主,男性支持这些,却变成新父权--这不是在批评他们双重标准,因为这并不
是,这是更加深层的问题。
很多“女性主义者”避而不谈这种话题,有的甚至认为这是抹黑(因为他们也误以为这是
在批判他们双重标准)有的则很坦白,直接表明他“怀疑男性的女性主义者”像是这篇文
章:https://goo.gl/xbH7xg。有的则是努力寻找其他出路。
但不论如何,导演Patty的回应和板友sunny1991225的解释都没有解决这个问题。
性别问题是个很复杂的问题,而我也同意女性英雄可以有更多元的形象,但绝对不是这样
粗糙的论述可以解决,资格论也可以很有道理,最糟糕的是明明就是资格论却又不承认,
那也就无法有更细致和深入的讨论--而像是板友diffmove那样带有情绪的,把问题都丢
给“母猪教”更是无法有利于真正的讨论,Cameron 难道是母猪教?神力女超人的争议又
难道只在台湾?
最后,我必须承认我自己也没有办法在这篇文章提出什么解决方案,甚至我个人更倾向“
平等”本身就是个假议题,但这是题外话了,我只是要说在讨论的时候,如果没有厘清前
提,或是没有承认论点缺陷的勇气,那么所有讨论都只是立场的表态而非交流了。
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 01:55:00
想骂的就骂了 他会管你有没有资格吗 anyway 我只对"物化"的论述有质疑罢了
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 01:47:00
我一开始是回原po:派导没说其它人是物化 他搞错 然后你问我其它女权份子有什么资格骂物化对吧(他是指原po)我说有些人搞错物化 阿我是有说谁有资格哦...
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 01:36:00
我不回了 我不想再重复一遍...我没说派导有说喔 我是说过去用物化批评的论述有问题我推文第一句就讲我的结论了...
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 01:35:00
然后派导没说谁物化啊 所以问题是?
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 01:34:00
我觉得用物化骂男导演是错的 因为女性当导演干一样的事 我最上面的推文就讲了...
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 01:29:00
我哪里说没问题...我说问演员啊然后你一直讲女权份子 也有女权份子说WW物化啊你说的女权份子是哪一些人?阿你觉得哪种对哪种错嘛
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 01:25:00
所以我说还有演员啊
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 01:28:00
所以男导演电影里的帅哥美女被物化 女导演电影里的帅哥美女就没这问题 你是是这意思??
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 01:14:00
没有啊
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 01:21:00
所以你对主张自己是3(我跟某种审美观重合了 没差 我也喜欢)的男导演被骂物化有什么看法会用"物化"骂人的应该是女权分子吧 (还有其他可能性吗)
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 01:09:00
在我看来帅哥美女就是商业化的决定 这个决定由男导演or女导演下有什麽麽差别吗
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 01:05:00
...谁被物化嘛
作者: capitalofz   2017-08-29 01:05:00
推这篇
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 01:03:00
你贴的文没有演员耶 我发现我跟你讨论下去会出现奇怪的恒等式... 我还是放弃好了
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 00:56:00
还有演员啊 另外那些人是不是同样觉得WW是在物化?
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 00:49:00
我就问一个单纯的问题"一位拍符合男性审美观的电影的男导演"是1还是3 我相信"一位拍符合男性审美观电影的女导演"可能是3 如果男导演是3 女权分子又有什么理由骂物化呢如果男女导演都是为了"自由"拍的 有什么理由骂物化呢
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 00:32:00
http://i.imgur.com/pWKYukp.jpg虽然我自己觉得物化最明显的特征是脸出现的比例太少
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 00:02:00
用"你不是女生"当挡箭牌 这战法其实蛮烂的 这样其实是在否定女权分子寻求认同"女性遭受不公平对待希望你用同理心体会" 不过大多数女权分子大概会装没看到
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-08-28 22:36:00
hacker725x: 男人拍花瓶叫物化,女人拍花瓶叫自由。
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-08-28 22:43:00
又来个没看全文的........
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-28 22:43:00
可是派导没说詹导物化啊 反而是詹导说WW老套这说法难道是说詹导意思是派导和其他人一样在物化??
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-28 22:45:00
派导没说詹导物化,只有强调他不是女人,无法理解WW。
作者: pauljet (喷射机)   2017-08-28 22:47:00
所以到底男人有没有资格批评女导演拍的电影?显然没有有的话 她就不会说“我是女人老詹男森”
作者: SamuraiJack (杰克武士)   2017-08-28 22:49:00
其实资格论也没有不好,别不承认就好。只是如果明说了只有女人才能搞女性主义,就无法得到男性支持,这也许是另外一个考量,现实就是如此无奈
作者: RLH (我们很近也很远)   2017-08-28 22:50:00
本来想留一点话 想想还是纯推就好
作者: pauljet (喷射机)   2017-08-28 22:54:00
不不不 就算资格论 男性还是可以支持女权主义 没有女性会拒绝好用的工具人 只要工具人认清自己的地位 男人支持女性主义 但是没资格去批评女性主义作品
作者: TPhow   2017-08-28 23:00:00
这不是资不资格的问题 而是描绘角色的人了解女人吗?所创造的角色是你所塑造出来的女人 还是你观察到的女人?而他们想塑造什么女人的形象? 这些才是两导的争点詹导批评Patty所造出的女人形象是在开倒车 但是詹导也是依自己的想像去塑造女人的角色 patty只不过是用另一种形象去诠释"女强人"
作者: renard1029 (介过)   2017-08-28 23:05:00
电影版
作者: pauljet (喷射机)   2017-08-28 23:05:00
“我是女人老詹是男人”这句话可是派导结论
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-28 23:06:00
我觉得女权分子如果哪天承认用物化字眼骂男性是个错误女权就真的往前走了 可惜这跟要教宗承认性侵小男孩的黑历史一样困难(maybe简单一点)
作者: TPhow   2017-08-28 23:06:00
而就她对女人的观察可不比詹导少 不是只是因为性别而已
作者: pauljet (喷射机)   2017-08-28 23:06:00
男人不了解女人 没资格批评女人形象
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-28 23:06:00
所以莎拉康纳跟WW到底哪个角色扁平、谁层次比较丰富?
作者: peterhuo (人生位阶乐胜真爽)   2017-08-28 23:07:00
有理
作者: pauljet (喷射机)   2017-08-28 23:12:00
魔鬼大帝的女主角才是层次最丰富 女人在婚后还能成长 恋爱 当特务 而且是个不年轻也不貌美的女演员来演
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-28 23:14:00
如果女权分子忘记她们的初衷(减少女性被不公平对待)而导致男性被不公平对待 那她们自己就是推动女权的障碍
作者: pauljet (喷射机)   2017-08-28 23:14:00
比起来WW就太样板太扁平了然后一被批评 就放大绝“人家女森”这是哪种玻璃心女权主义?
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-28 23:18:00
派导不见得代表所有女权主义者啦
作者: pauljet (喷射机)   2017-08-28 23:21:00
要说资格论 只要有花钱看电影的观众都有资格批评派导却想用性别堵批评者的嘴 已经无关女权主义是身为导演的气量不足
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-08-28 23:24:00
你有看过原文吗
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-28 23:25:00
终于发文了 这系列也差不多到尽头 感谢大伙帮两个导演宣传戏阿XD WW预估周末170 魔鬼2 3D 60万!!
作者: stocktonty (前田忧佳)   2017-08-28 23:43:00
最讨厌那种呛人用你没看全文吗 有在看球吗 根本偷懒
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-08-28 23:44:00
我不是说原po 是p大原文 没那种 女人才能说话的意思 至少我用母语的朋友 也没这种感觉感觉
作者: writersky (writer)   2017-08-28 23:47:00
后面的想法不错,各自表态颇符合真实现况
作者: pauljet (喷射机)   2017-08-28 23:52:00
哈哈哈“人家女森 老詹男森”女导演就生理上比较懂女森 老詹你洗洗睡这差距是出生前就注定的 老詹你再卖座也没用生为女人 派导就胜利了 原文差不多这个意思
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 02:28:00
http://i.imgur.com/YnixT9T.jpg然后图是我打的
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 02:30:00
另外 有一点我一直不想提 詹导对电影女权提出批评(问大家对电影女权有什么见解) 你贴文章的作者也说派导回文根本没提女性主义 所以派导对于电影女权是在回避的我是看不出来这样是在表达这电影女权很高的意思
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 02:33:00
当然看不出来 因为根本没这样表达没有说好不好 而是现在很多人认同 这不该被否定 尊重一下其他人的选择
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 02:37:00
因为他用"你不是女性"当挡箭牌啊 所以你也同意这点对吧你同意派导不愿意正面回达对于电影女权的质疑
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 02:51:00
那句意思是“你不是他们”啊明明讲了很多别的支撑这个说法 你却只看到那句就说挡箭牌还有 女权一直在强调什么样子对自己好是自己判断 不是其他人 詹导就是踩到这点那就是正面回应
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 02:54:00
一部商业片就是一部大杂烩 看完后会觉得女权是这电影所占比例最重 会这么想应该很少 我觉得大方承认就好买票的也不是傻瓜 硬要装成国王穿很多 对女权辩论好像没啥帮助 当然如果觉得这部女权很高 然后被别人意见激怒 想用多看几次来证明自己的 我没意见
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 02:57:00
没意见讲那么多...
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 02:58:00
这句话无助辩论啊 我到觉得像情绪发言 对结果没啥用他的钱我怎么有意见 我只是认为把票房当作女权抬头这
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 03:00:00
女权重跟有助女权是不一样的东西 请看懂之间的差异
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 03:00:00
推论怪怪的
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 03:01:00
就只是很多人喜欢 就这样 没有必要讲什么抬头只是让很多人知道他们也可以有什么形象
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 03:02:00
你说是就是吧 万一我不同意派导大概也会说"你不是女性"
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 03:03:00
不要去管其他人变怎么样才好有很难懂吗我也不是女性 你在讲什么东西
作者: davidstar (阿根廷別為我哭泣)   2017-08-29 03:06:00
你说的对 反正我不同意 也是关我屁事 你这句可以早点讲 我就早点睡
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-29 03:10:00
你不管别人不会有人想管你啊
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-29 11:16:00
理解能力很差
作者: saviorex (我只是比较喜欢动画歌)   2017-08-29 11:46:00
依照diffmove的逻辑,平等要的就是钱啊XD
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2017-08-29 11:47:00
男人女人原本就是不同的 哪有什么不公平身体构造就不一样 是要怎么分别公平?
作者: qazxswptt (...)   2017-08-29 13:55:00
有一部份认同 现代社会有些永远吵不完的问题 无论是哪种领域 从政治到性别或专业等等 部份当事者并不知道他们真正要的是什么 或是最可能性成功的是什么所以装傻
作者: F04E (Fujitsu)   2017-08-29 17:57:00
其实就是自寻烦恼
作者: lavieen   2017-08-29 17:57:00
我看原文并没有资格论的意思耶,还是要找母语人士鉴定一下?
作者: Finarfin (wind)   2017-08-30 11:26:00
BoBo的几篇文都说得很有道理 推
作者: ChronoGate (无名火)   2017-08-30 18:31:00
推一个, 感觉思路比较清晰
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-08-31 04:39:00
哪里有“别人拍这样的电影”“就会被说成是物化女性”呢?是谁说这些人物化了呢?至少派导没这么说。

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