Re: [新闻] 《神力女超人》导演回击名导柯麦隆“退步

楼主: cigaretteass (NONE)   2017-08-25 23:42:39
※ 引述《shengchiu303 (Sheng)》之铭言:
: https://geek-base.toy-people.com/?p=1602
: 文/站长波特兰
: 《神力女超人》导演回击名导柯麦隆“退步说”:“他虽是好导演,但他不是女人”
: 美西时间今天稍早,好莱坞知名导演詹姆士柯麦隆对于《神力女超人》一片,针对他自己
: 对该片女主角戴安娜认为是“被物化”的角色,并且只是单纯地“性主导的好莱坞在做和
: 过去没啥两样的老把戏”,所以整体而言他认为该片其实是好莱坞的“一大退步”。
: 如此发言不但引来了网友们的热议跟声讨之外,在美国傍晚时间连《神力女超人》的女导
: 演派蒂詹金斯都在推特上正面回应詹姆士这样的评论了:
: http://i.imgur.com/iSkO60q.jpg
: "詹姆士柯麦隆无法理解《神力女超人》对于全世界的女性的意义与表征,其实毫不意外
: ;虽然他是一位好导演,但是他并非女人。坚强的女性们是很好的。我很感谢他曾经赞赏
: 过我拍的《女魔头 Monster》跟我们在该片中描述了一位伤痕累累却相当坚强的女性的安
: 排。不过如果女性必须要一直顽强、坚韧跟有缺陷才能算坚强的话,如果我们只因为一位
: 女性美丽且博爱就不能够自由地去呈现她的多元面貌或是将她歌颂为代表女性的象征的话
: ,我们实际上就根本还没进步多少不是吗?我相信女性角色本该有各种任何可能的不同面
: 貌,就像我认为男性角色也该如此一样。强悍的女性并没有什么对的或错的样貌。而让本
: 片成为轰动电影的全球的女性观众们绝对有能力自己去评断到底哪种角色才能真正代表社
: 会上进步的女性表率。"
: 看来派蒂对于詹姆士的评论相当不以为然,至于两者之间的评断孰优孰劣,就看粉专的朋
: 友们自己的观点囉!
: 消息来源:派蒂詹金斯个人推特
: /
: 看到板上有人发卡麦隆对这部片的观点,刚好同一个网站的站长有翻译派蒂本人的回应,
: 就贴上让大家参考。
拍出坚毅、果决、勇敢的女性形象
->女森为什么要像男森一样? 女森应该要有自己的样貌!
拍出柔弱、细心、温柔、带有缺陷的女性形象
->女森才不是像传统认知之下的受害者形象!
拍出漂亮身形、性感的女性画面
->物化女性!(刚看完BAYWATCH 拼命卖大肌肌也没看到有人抗议物化男性)
所以说女权主义在现代社会根本假议题
2017年了 同性都可以结婚了
等到哪一天电影拍出让人觉得主角是男是女根本不重要
或是街上的人完全无法从视觉或行为上判断性别
男/女权主义才有真正意义上的超脱
不然在这之前 当说出女权主义的时候就已经带有既定价值观了
因为它必须有一个对立面才能存在
目前为止有这样的电影吗?
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-25 23:44:00
2017年,台湾的同性还是不能结婚的说XD
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-25 23:45:00
女性就是相对弱势阿,更不用说印度或伊斯兰国家
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-08-25 23:45:00
→ hacker725x: 男人拍花瓶叫物化,女人拍花瓶叫自由
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-25 23:46:00
世界上很多地方,女性是很卑微的,WW是她们的出口很多地方女性要平等还久得很,所以需要为女性发声顺位不前 不代表不需推动,所有进步都是逐渐累积来的黑人,女权,同志,身心障碍,儿少,权益是争取来的
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-25 23:52:00
那么女权关注顺位很高的国家,是不是能解释成他们只是开始要解决这问题而已?
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-25 23:53:00
这些女性被压抑的地方,女孩看到WW会是多大的震撼鼓舞!
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-25 23:54:00
没解决→价值意义不重要排后面 想解决→假议题
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-25 23:55:00
就连自由也是,所以中国封杀鼓吹自由思想的电影电影的影响力是很大的,会在每个观众心中种下一颗种子
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-25 23:55:00
之前M大说地方妈妈"终于"有被了解的感觉
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-25 23:56:00
跟着她们逐渐成长茁壮,累积力量,然后翻转世界
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-25 23:56:00
请问哪几个国家"并不真正需要提升女权"? XD
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-25 23:57:00
不是说没这样电影吗 立刻举法国... 这 是矛盾吗
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-25 23:57:00
好像也有人说过同性婚姻是假议题XDD
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-25 23:57:00
"不是真正需要提升女权的国家"? 连美国都需要好吗?
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-25 23:58:00
举美国其实没什么用美国在这领域根本中段班而已XD
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-25 23:59:00
美国很需要啊 圣经基本教义派还是不少连推禁止童婚都有困难
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-25 23:59:00
他本就是有待努力的国家我相信原PO一定也不包含美国XD
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-26 00:00:00
北欧勉强算不需要吧...但是还是不同薪
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:01:00
万一原PO观点里面名单里真有美国....那就......(远目)
作者: aggressorX (阿冲)   2017-08-26 00:01:00
女权真的是假议题 很多东西都跟女权无关
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:02:00
不然原PO说说哪个国家不需提升女权,却力道很强?这个问题原PO只要回答马上自爆
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-26 00:04:00
其实不需提升的根本不会力道强啊ww因为你不觉得需要
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:05:00
男权女权平等其实不能说哪一个是窠臼,是相互补完的
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-26 00:05:00
之前就看过一篇瑞典人写的文章 说她到了美国反而变成女性主义者
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:06:00
你可以去对北欧人问这个问题看看......
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-26 00:06:00
在瑞典不会觉得不平等 当然就不需要提倡
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:07:00
你也觉得北欧好,那其他地方提倡女权,你却看不顺眼?
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:07:00
你也可以去问北欧人"你们国家是否并不需要提升女权了"
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 00:08:00
先借大雄抽屉去古代问为什么要用性别区分所有事
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:09:00
要不你自己就是北欧人?不然"北欧不需提升女权了"的说法是怎么来的?
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:09:00
各议题都有团体提倡阿,你专挑性别讲也是很奇怪
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:10:00
就是因为议题太多,只能一项一项分开来搞啊XDD
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 00:11:00
"我有北欧朋友" CCR这个回答你不能用喔!
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-26 00:11:00
这串文一开始就是在讨论性别 你要歪到其他地方也是
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:11:00
什么叫"独独放在性别"? 意思是其他项目没人管没人做?
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:11:00
所以你要去同志游行场合说不要独讲同志?然后去抗议种族歧视的游行场合说不要独讲种族吗
作者: mssmall (mssmall)   2017-08-26 00:12:00
其实推的人根本很少在喊女权女权,而是黑特超爱喊。Patt
作者: yogurt0313 (爱草莓)   2017-08-26 00:12:00
有啊 剧本在我心中 只是我没有钱可以拍出来..
作者: chinfu1222 (44%的冬季无法剖析)   2017-08-26 00:12:00
漫威烂片
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:12:00
在我看来只顾著关注性别其他什么都没在关注的人应该是..要说你这篇其实我有一个问题很想要听你多说一点
作者: mssmall (mssmall)   2017-08-26 00:14:00
强调women,并没有因此减损其它性别的权益
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-26 00:14:00
呃所以这几篇有北欧人出现一直讲性别吗(看
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:14:00
"2017年了 同性都可以结婚了"这一句背后的意思是什么?
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 00:14:00
是男是女根本不重要才有真正意义上的超脱 性别文讨论性别却说自己没在讨论性别 你就是在讨论阿XD你那段话本来就是最终目的 只是中间过程会很颠簸你以为来个蒙太奇就可以跳过吗? 会不会太天真? 你WW喔
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:16:00
你明明在女性议题场合跳出来发文,还说没在意性别 @@?
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:17:00
把最终理想境界的目的当成是现在不该谈性别的理由,这样的说法超奇怪,又不是未来人觉得"古代人"纠结"小事"超怪
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 00:18:00
我多希望什么都可以蒙太奇一下 人生这么短 很苦阿XD
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:18:00
我也觉得原PO的逻辑很怪,说北欧好 却看不惯提倡女权
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:20:00
就好比一个羽化成仙的人来问世人执著食物干嘛XD不太一样,你是人家在讨论棒球去下面说要多关注饥饿儿童说为什么你们脑袋里只有棒球,儿童饿肚子还能打棒球吗?
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:23:00
你有用同等力道提倡你说的 贫穷/教育权/人权/自由 吗?不然为何独独说 女权假议题 不需独立讨论 不需提倡?
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:25:00
不知道原PO会不会说"人权假议题(以下略)"
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:26:00
他看不惯的就说是假议题,都不用谈,自然就世界大同
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:26:00
现代讲的"人权"其实定义是很清楚的,一样违背你的"只要讲平等主义就好不要划分这么多东西"
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:27:00
你这也不谈 那也不谈 都不用提倡,那会进步才有鬼
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 00:28:00
就好像听到黑人说要平等的白人跳出来说人人平等一样 谁不知道啊 可是现实真的有落差啊
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:28:00
所以说就像是未来人穿越来问我们这些古代人为什么要一项一项分开来搞? 一样啊你的呼吁是"这是假议题"......??????(满头问号)
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 00:30:00
成仙那个让我想到何不食肉糜XD真的存在的问题怎么会是假议题呢 这三个字啥时这么滥用
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:31:00
你出来呼吁: 女权是假议题,不需单独提倡? oh my god..
作者: frafoa (妮妮薇)   2017-08-26 00:33:00
特权受益者的特征之一就是“认为平权是假议题,被迫害”
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:35:00
照你的逻辑,黑人,同志,贫穷,都不需单独提倡?
作者: PVO (小囧羊)   2017-08-26 00:35:00
"性别平等主义"跟"性别盲"只有一线之隔 建议大家要小心使用XD
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:35:00
终于出来了"女权本来就不是第一线该讨论的"XDD等这句好久了(误)
作者: frafoa (妮妮薇)   2017-08-26 00:36:00
同样一句“充满铜臭味”,拿来讲恶德总裁,和拿来讲路边
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 00:36:00
你要承认男性某些时候也是受害吗 很多人根本不敢承认而跟上述这些比起来 男性权益是个屁(这句不是我说的 借用
作者: frafoa (妮妮薇)   2017-08-26 00:37:00
乞丐是完全不同的。
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:37:00
任何议题都不需单独提倡,睡一觉起来,就会世界大同了?
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 00:38:00
性别平权本来也包含男性 这当然是值得讨论的阿
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:38:00
你也知道举例永远举不完,所以资源分配/人口老化/产业萎缩/市场竞争,在你的逻辑里面也会变成不是第一线该讨论的问题,你有发现吗XD
作者: mssmall (mssmall)   2017-08-26 00:39:00
任何族群的提升对全体都是获益。除非你错看角度才深感被剥削而愤愤不平
作者: lavieen   2017-08-26 00:40:00
可是WW是美国片,美国是有平等到不用讨论了吗?
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:40:00
不是第一线就不需提倡? 只要有待改进就要提倡阿!
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:40:00
没有耶,我还在等你明确点名哪些国家不必谈女权快,很多人都在等待你的名单XD
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2017-08-26 00:41:00
我就说他回答那个问题就是自爆
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 00:41:00
现在就是有些人是弱势 为了平等 他们的权利必须强调出来
作者: lavieen   2017-08-26 00:41:00
而且女性主义有讨论男性困境,不是对立的。
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:42:00
说起来,"提升女权"的对立对象是谁呢...相对相对,都用相对来看天底下就没有第一线问题了啊...
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 00:45:00
讲的好像北欧没有经历过这时期一样...那是因为早就争取的差不多了才变成现在这样好吗...
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:46:00
你都点了什么台湾黑人荷兰同志杜拜基本薪资,要你点女权就打死不肯
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-26 00:47:00
所以跟据你的逻辑 应该是只有北欧人不需要谈性别其他地区还是要啊...
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 00:47:00
听不懂是不是 他们已经经过一轮了 其他地方还没
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:47:00
再说串里的你我,电影内外都不是北欧(划重点)
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 00:48:00
还没靠近平权的地方 只讲平权根本没用
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:48:00
现在是2017年,我不得不问你这句"然后呢?"
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-26 00:48:00
所以这几篇有哪位发言的是北欧人吗我知道了!!!以后大家先自称印度人就可以谈性别了
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:49:00
对于"2017年了喔"的下半句到底是什么可以明讲吗?串里不少台湾人,台湾,是个需要谈女权的国家,美国也是
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 00:50:00
你说关注不会太前 阿不就是又吃又拿的言论
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-26 00:50:00
原来台湾跟美国都算北欧啊
作者: lavieen   2017-08-26 00:50:00
2017还是有护家盟出来说同婚会亡国的。
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:50:00
所以在台湾讨论美国电影谈女权有什么问题吗?
作者: lavieen   2017-08-26 00:51:00
就算以相对问题来说,美国相对北欧,女性还是比较弱势,为什么不能提女权啊?
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-08-26 00:51:00
2017纳粹和3K都在美国出现了呢
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 00:53:00
亡国言论还随着国家级颁奖典礼播放到国外阿 台湾超厉害!
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 00:53:00
你明明是希望大家要"女权假议题",文章太长忘了吗XD其实说到底你只要说出"美国不需要谈女权啦台湾也不需要"就真的可以大家解散回家了XD
作者: PVO (小囧羊)   2017-08-26 00:58:00
因为全球有35亿个女人 这是族群最大最永不退流行的命题
作者: nisaliet (nisa)   2017-08-26 00:58:00
帮原po翻译一下 可以谈平等 但是不能叫女权
作者: PVO (小囧羊)   2017-08-26 01:00:00
而且很多时候很多地方 只要生错性别保证没有人权自由教育权
作者: lavieen   2017-08-26 01:00:00
那是因为原文就是詹导在抒发女性英雄角色进退步问题,所以讨论才会摆在性别上。但不代表大家只看到性别。前面很多WW心得还有讨论到电影中的阶级问题,种族问题等等。
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 01:01:00
把焦点放在大而广的"平等"上面,对啦这样你就不会看到
作者: PVO (小囧羊)   2017-08-26 01:01:00
更遑论谈到经济财富 这是最为关键的因素 跟空气一样甩不掉的
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 01:02:00
处处的侵害,因为永远有更大更广的东西等着你去看的确,这样看事情就变得超~~~简单的
作者: lavieen   2017-08-26 01:03:00
唉,其实谈平等,也会有人说平等是假议题XD
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 01:04:00
人类社会各种问题总解法就是入涅槃,简单吧(选我正解)
作者: PVO (小囧羊)   2017-08-26 01:04:00
原PO说的没错 我们的确在追求各式各样的平等只是性别议题比重通常都很数一数二 因为人数众多又很贴近毕竟谁没有妈妈阿嬷祖妈什么的 看到她们被社会压抑还是会心疼
作者: nisaliet (nisa)   2017-08-26 01:13:00
你要怎么把各种遭受不同不平等对待的人集合起来争取权益?每个族群被侵害的点都不同 当然是分族群争取比较有效率啊 原住民争取权益 难道不叫原住民权益?你会去管他叫平等权吗?女性也不过是一个族群罢了
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 01:14:00
有想过你口中的"会简单点"的方法为什么没人用吗?因为那只有在嘴巴里才简单啊(叹气)
作者: damnedfish (fish)   2017-08-26 01:38:00
WW整部电影到底干女权屁事
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-26 01:41:00
女权很高的地方不需要提升 很低的地方有其他更重要的你就直讲你反对女权就好了嘛 扯那么多
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 01:43:00
就说又吃又拿XD 朕不给你不能要的意思XD
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 01:44:00
我对原PO文章/回文的理解,权益的争取不应该区分性别争取黑人权益要分黑男/黑女吗?原住民权益也分男女吗?
作者: silentalice (silentalice)   2017-08-26 01:46:00
不认同女权不能单独提出的说法,权利本来就是靠受压
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 01:46:00
那区分种族可不可以? 请回答XD
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 01:46:00
即便是工作待遇、或是性骚扰,应该不分性别地享有权利
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 01:46:00
因为它必须有一个对立面才能存在 这才是这篇现真身的一句
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 01:47:00
结果女权的对立面到底是啥啊?
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 01:47:00
但即便如此,如果套用在极端国家,男女权益悬殊依旧得分开来讲。
作者: silentalice (silentalice)   2017-08-26 01:48:00
另damned大讲到我想讲的一个重点,ww电影里分明没什么女权乔段,主角却因为历史因素一直被拿来当女权代表,真正有在做女权的可以想见不会太高兴自己的成果被虚构人物(或是电影导演)拿走。
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 01:50:00
难怪下篇有人说詹导森77是因为自己没被说为女权奋斗XD
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-26 01:51:00
女权电影不只是让角色疾呼女权而已 WW在细节说了很多秘书说的"我们讲理 但也不排斥暴力的用处"是当时女权提倡者的两大派别
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 01:56:00
你知道黑人女性是怎么看待自己的吗? 你是黑人又是女性日子是要有多苦 只是何必再分出来分散自己呢?
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 01:58:00
我说的是你那一番"看更大更广的平等"只有嘴巴上简单,你自己的实务作法是不是看更小更窄的? 事实上就是啊
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-26 01:59:00
我又不是在回你 谁知道你看到了什么
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:02:00
说啥? 你要来罐红牛吗? 还是说我比较需要XD
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:02:00
所以在你眼中你看到人在谈女权,就认定他只会谈女权XD你自己实际作法就是没在鸟什么更大更广的平等,直接往更更窄的方向去做啊!
作者: silentalice (silentalice)   2017-08-26 02:06:00
killer大我觉得秘书说的话在战时谈判很普通,没有什么女权成分在。整部电影我印象最深的女权乔段就是不让公主进会议厅议事(不过也能用将领不信任陌生人来解释),还有壕沟战时一群男性坐困愁城ww一马当先冲出去的画面。
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:07:00
你觉得对立面是什么阿? 贫穷对立面是什么阿?
作者: zeta (Find the Way)   2017-08-26 02:07:00
所以现在讲平权不用强调女权啊,但也不代表女权是假议题
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-26 02:07:00
那的确只是个背景 但这句台词是设计过的 这种细节很多
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:07:00
"假议题"三个字请不要当作是可以随便讲讲的...
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:08:00
其实魔鬼是藏在细节融入生活 就像队长给三苗钞票一样XDDD
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-26 02:08:00
你自己说女权是假议题 还怪人家给你扣帽子XDDD
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:08:00
讲一个东西是假议题,请问你还期望别人怎么解读XDD
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:09:00
这篇就是很矛盾又不敢说真话的人阿 可爱阿
作者: zeta (Find the Way)   2017-08-26 02:09:00
21世纪的现在还是很多社会女性受到明显压迫的
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:09:00
窄当然是指你的行动针对88风灾针对维冠倒塌的受灾者这时大而广上哪去了?当然是先丢一旁啊谁会去讲这个
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:10:00
嗯哼 所以女权对立面到底是什么啦
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-26 02:10:00
谢谢 请把你的高见带去给其他任何维权人士看看
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:11:00
照你讲的现代社会议题有什么不是假议题??
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-26 02:11:00
"你们都是假议题啦!只有聪明如我看出平等才是真的!"
作者: zeta (Find the Way)   2017-08-26 02:12:00
不是假议题啊,因为比较欠缺平等权的是女性,所以也会需要女权
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:12:00
加油你快说出来了! 我们都在等着你呢(拍肩
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:12:00
好凶喔
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-26 02:13:00
特别是反年改团体 我想他们很需要你来当头棒喝一下
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:13:00
我说你的行动是背向大而广的你回没有向我证明什么的义务(满头问号)
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:13:00
他们因为什么原因受到侵害啊 再无视嘛
作者: silentalice (silentalice)   2017-08-26 02:14:00
killer大,用解读细节来说ww有女权成分,我觉得已经到蓝色窗帘了地部了。
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:14:00
重看本文,当一个角色不再受到男女性别束缚,这是很理
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-26 02:14:00
"反年改是假议题啦!你们要致力于消除社会的不平等ㄚ!"
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:15:00
所以前面我就在讲这好像未来人穿越到古代纳闷为什么大家
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:15:00
真的好凶 Q_Q 没有要你证明什么义务啦 不想讲不用勉强
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:16:00
你没说对立面是啥阿 "对立面" 不难懂这问题吧
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:17:00
然后那个我问了好几次的"现在2017了喔"后半句是想讲什么也没有下文...
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:18:00
说出男/女权主义,某种程度就限制单一性别的框架。对立面,如果你是女性,却不支持女权主义?那是什么?
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-08-26 02:19:00
"战争疾病都假议题啦!大家一起来关注平等ㄅ!"
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:19:00
"相对对立"与"绝对对立"吗...你到底为什么要自己搞出很难讨论的东西XD
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:20:00
XDDDDDDDDDD 看的懂的人中文真好
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:20:00
就像美剧Sense8有一幕,有个女人呛变性女主角,凭什么
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:21:00
为什么一直不敢说啦 不会惩罚你啦XD
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:21:00
男人可以变性来占用女性的权利?导演自己就是变性人。
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:23:00
......那面对女性权益低落问题的时候呢?你真的可以大声说出"美国台湾没有女性权益低落的问题"
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:24:00
贫穷相对于财富、疾病相对健康,女相对男?咦?
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:24:00
你知道我边打字聊天边看戏边打蚊子外加发呆吗
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:24:00
...角色说的话不等于创作者说的话
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:24:00
我不会笑的,只会难过!
作者: adoy (adoy)   2017-08-26 02:24:00
为啥我觉得这篇的讨论气氛,有种微妙的欢乐感XDD
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:25:00
同样造句,你能否大声说出男性就没有权益低落的问题?
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:25:00
其实他前面推过这句 但又不敢再接XD 你好压抑阿XDDD
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:25:00
同为男性我保证就算有也没有女性的困境糟糕
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:26:00
男性权益本来就是很多地方需要争取啊(但你不见得会想用
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:26:00
就争取平权啊,各方各面的领域争取权益也不分性别。
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:27:00
男人被养的权益,男人粉红少女心爆发的权益等等...
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:27:00
他是不敢说男生受委屈 女生要求太多这几句
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:29:00
其中一边劣势太过糟糕你讲平权是没用的
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:29:00
你也可以不用用印度相对啊为什么你执著在用印度相对啦XD前面很爱提北欧怎么现在不用北欧...
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:31:00
平权没用,女权却有用,这是什么奇妙的力量
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:31:00
男女收入跟教育水准一直都有做统计你怎么会问"如何统计"
作者: wen020 (oggystar)   2017-08-26 02:32:00
你只是不爽女权有个女字吧XD
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:33:00
什么叫"容易理解"?你讲到一个重点了你拿印度出来要我理解"东西"是什么?那个"东西",你可以直呼其名吗?
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-08-26 02:34:00
你讲的东西真的很无聊,“争取最广义的平权而不要被单一侷限”就像是说著“我希望世界和平”的小孩一样幼稚
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:34:00
好了,原文不过是希望哪天电影不再拿男女作文章,甚至
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:35:00
继s8后这已经不是你第一次误读了
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:36:00
所以你要说的是"只恨我没有东西支持男女早就平权了"
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:36:00
节。Sense8编导演写的台词是要怎么误读,我还是引用呢
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-08-26 02:37:00
这么说吧~你口中所说符合所有人的平等“根本才是不存在
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:37:00
引用台词你却说误读,嗯?你有看过?
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:37:00
看了台词就没有分析能力是不是
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:37:00
编导替某个角色写的台词就等于编导想宣扬的东西吗?
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:38:00
那请问剧中两个立场相反的人在嘴砲,台词都编导想的哪个才是编导的真心话?
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:39:00
好凶喔。那段戏里是为了衬托变性女角色被同样女性数落
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:39:00
"跟我立场相同的那一个"吗XD
作者: silentalice (silentalice)   2017-08-26 02:40:00
ksng大,那就要看剧情发展下谁的道理说服了观众。
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:40:00
所以你就是不同意讲女权是"专注在眼前发生的不公不义"对或不对?
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:40:00
的桥段,因为这些女性就挶限了自己的框架。当然,你们可能没看,只好不针对戏中内容来反驳了吧 :)
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-08-26 02:41:00
所以我说楼主只是在讲废文等级的废话,好像只有他一个人聪明发现而已,当他反讽女权主义的同时,他也离所谓的平权还有好大一段路。
作者: silentalice (silentalice)   2017-08-26 02:42:00
通常编导会把他支持的理论写的比较有说服力,当然也不排除有大师把两边写的不相上下,交由观众自己思考。
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:42:00
那跟你前面比喻的完全没关联啊
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-08-26 02:43:00
你如何去定义“眼前的不公不义”?谁的眼前?你的论点在于你以为有客观标准却忽略了每个个体追求目的不同的事实。
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:43:00
导演自己就变性人,Sense8就是部描写社会因各种面向而
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:44:00
导演自己是变性人,他想了这一句台词,然后呢XD
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:44:00
拆分不同族群而无法理解的影集。
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:44:00
阿他是被什么压迫啊
作者: silentalice (silentalice)   2017-08-26 02:44:00
hacker大提出的问题,女性很多并非女权主义,她们选择放弃她们的权益,这也是她们的自由。
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:45:00
你要讨论是也可以啦,看过再来啦。
作者: silentalice (silentalice)   2017-08-26 02:45:00
变性人导演只是把这个事实现象陈述给观众。
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:45:00
就是你理解错误啊 要教你分析吗
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:46:00
你连看都没看是要反驳什么啦 XD
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:47:00
...这影集想要讲的不是不能理解而是反过来啊XD
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:47:00
连剧情都不清楚,在那边一厢情愿地说别人理解错误 lol
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:48:00
那你有没有想过剧中有跟这现象相反的东西出现,这时导演是在陈述什么?
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:48:00
http://i.imgur.com/xeVA0IK.jpg 这跟你讲的就差很多啊
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:48:00
反过来,从不能理解到可以理解,所以有超感人的存在啊
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:49:00
Lito在女记者追问之下回应的,记者的反应,又是在陈述些
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-08-26 02:49:00
我不懂你为何说女权在现在社会是假议题,北欧等国家难道不是因为以前女权运动的争取,才相对平等的吗?为何
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:49:00
别闹了,要就讨论剧情,不要一直问空话嘛
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:50:00
事实上是为什么要讨论剧情啦XD
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:50:00
那个女性不是被女权主义限制住 我就是要讲这个
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:51:00
XDDDDDDDDDDDDDDDD 你们很期待大结局吧
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:51:00
讲得出Lito给嘉奖,他不是回应了“无论来自何处/身份/
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:51:00
问原PO,你不同意讲女权是"专注在眼前发生的不公不义"对不对?
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:52:00
相对决对你都不认同 那分相对绝对有要干嘛
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:52:00
我比较想讲"讲得出那个不知名女性的台词给嘉奖"XD
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:53:00
人都是独一无二的”但可能又被问 这不一定是导演说的
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:53:00
然后看出女权是阻碍这点的框架 这有够奇葩
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:53:00
印度女性受迫害是刻不容缓 你也觉得不是最重要不用管
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-08-26 02:54:00
我就你写的来讨论而已。
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:54:00
什么原来你的意思是那个不知名女性台词代表"女权视角"?
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:55:00
我完全没有看出来你是这个意思......
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-08-26 02:55:00
我疑惑在于‘为什么是否为假议题,是你帮别人定义’
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:55:00
原PO一出口 女权是假议题 就注定要被往死里打了后面平权不分性别什么碗糕的根本没人想看
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-08-26 02:56:00
你前面自夸自己默默关注很多议题的推文我已经每则都看过了,可以回到你原本文章的问题吗?
作者: sin4000 (sin4000)   2017-08-26 02:57:00
对啦 跟黑人讲不能只讲自己权利 要讲人人平等 然后讲这话的是个白人
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 02:57:00
原PO都睡了,子弹还在飞
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:58:00
他同时也很寂寞吧 都不正面回答拉长战线 明天就会被推很远
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 02:58:00
基本上我不相信"我要去睡觉/洗澡/etc."这些字打出来后就会立刻离开XD
作者: pattda (無聊的人生)   2017-08-26 02:59:00
我讲完会在聊几句才走XD
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 03:00:00
好一个"你专注的是性别还是不公"XDD我是觉得差不多可以解散了,完全没有交集的对话...
作者: pigfist1113 (豆花碎了一地)   2017-08-26 03:01:00
完全看不懂假议题的推论,太糟糕了吧
作者: millyyuri (millyyuri)   2017-08-26 03:08:00
楼主真的很让人遗憾,因为你如果真的是关注不公而不是性别,你不会在这篇文章一开头就先酸女权,真正支持平权的人知道推动平等的过程中,齐头式平等才是不公,那种胜者、站在安全者位置才有的傲慢其实真的很不错,有钱人嘲讽著穷人时的嘴脸也是这样。即使平等不分性别,那也不是在落势者呼吁自身权利时,该泼冷水的时机。楼主看似客观的言语,根本不是对平等有利的呼吁,反而是阻碍通往平等道路上的一颗碎石子
作者: GTA7   2017-08-26 04:13:00
欢迎国外受歧视女性来台定居!
作者: Basedon (Basedon)   2017-08-26 04:44:00
楼主只看结果,不知道女权的意义,女权主义是多么地得来不易,也一直默默影响这个社会。你这三言两语相较之下根本无足轻重。没有要吹捧女权,只是这种把女权想得很简单的说法很难看,根本抬不高你自己
作者: mannequin (Mannequin)   2017-08-26 09:26:00
你会以为女权很“窄”,是因为你根本搞不清处Feminism的历史与派别在关注各种“广”到不行的议题,不要用八卦板仇女男口中的“女权”解读feminism这个字,你用“你觉得、你认为”这种个人主观感受战客观结构,真的很有事,多读点北欧国家、美国、亚洲的统计数据,还有观注性别团体的论述,你会发现你以为的什么“某国很美好相对不需要”、“缺什么补什么”根本就是“窄”到不行的说法,所有议题从来都是复杂的,阶级、种族、性别、文化历史等各因素交织的,你真的不用以为每个人权团体只能关注你口中“相对缺少”的东西。
作者: rocklin8 (Rock)   2017-08-26 09:28:00
推楼上,力道强多了
作者: moo3218 (Nothing)   2017-08-26 10:33:00
好像小s可以大开玩笑说林志玲很丑,但没人在意因为大家都知道林志玲很美,但小s这句话用在小甜甜身上就是霸凌。女生不若男生的社会优势,这才是女性为什么总是大声疾呼她们的权利,因为这些对男性来说没差,对女性却是每天在发生的痛
作者: ksng1092 (ron)   2017-08-26 11:30:00
(某族群出来争权益)‘你们相对来说已经很多权益啦还争什么观点太狭隘了请看更大更广,那边一堆人的权益你们都是都不管了吗?你们的问题不是第一线’(表情要皱着眉)
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2017-08-26 11:35:00
女权在现代社会并非假议题 你这个观点从立基就错了
作者: petitchou (啾)   2017-08-26 11:37:00
你竟然会认为女权议题已经不需要关注了?
作者: yumenino (yumenino)   2017-08-26 12:19:00
我觉得WW是部很好的电影我很喜欢,但是如果要说是部女权电影我觉得应该不算是说我真的觉得很多人不理解女权主义到底是什么很多人觉得女性得到的权益已经非常多了,但事实是女性受到的歧视是男性的好几倍(当中甚至有女性歧视女性)甚至也有人觉得女权主义=公主病 (摊手)
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-08-26 12:45:00
WW这角色是无所谓女权的,但她跳进一战伦敦与战场就是个女权启蒙的灵感,吓死好多人。当然啦,被宙斯生出然后丢给妈妈养大然后长大等著送死这点,好像也是有些父权议题可谈。
作者: ireneu6vm06 (行程满满)   2017-08-26 12:53:00
……
作者: hacker725x (Akuma)   2017-08-26 13:05:00
WW跳进战场吓死人,问题已经不是性别了,她刀枪不入啊跳十公尺高撞爆塔楼,阿兵哥跟村民都觉得理所当然似的
作者: mssmall (mssmall)   2017-08-26 13:17:00
说真的 如果我是Diana应该会觉得有点感伤
作者: kouta (Kk)   2017-08-26 13:17:00
乳房练不出来 只能整形
作者: mssmall (mssmall)   2017-08-26 13:18:00
爸妈生我来当武器 (哭…)
作者: juny23love (GIZMO)   2017-08-26 21:51:00
刀枪不入的人形武器比身为女性这点吓人没错XDDD
作者: mmk (悠闲的日子)   2017-08-27 08:19:00
拍4X猫传 是男是女不重要 只有$$$$才是最重要的
作者: RLH (我们很近也很远)   2017-08-28 17:22:00
你是对的

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