Re: [普雷]极光追杀令-成就别人的经典而经典

楼主: vollier (奇行草)   2017-08-19 18:20:50
首先,感谢身为Horror板板主的原PO,长期在Horror板上分享大量心得
※ 引述《LittleDiDi (小弟弟弟弟大)》之铭言:
:
(碍于篇幅,恕删)
:
: 虽然很多概念性想法将本片推向经典,不过这部片某些部分表现的倒是真的很差强人意,
: 剧情基本上没什么问题,除了那个很难说服我的,为什么学习人类的思想、模拟人类的行
: 为就能拯救他们族群,怎么不是检讨为什么你们连一个女人都没有,自己怎么生出来的都
: 不知道,难怪要灭绝,好吧,这纯个人想法,或许有很多脑补解释,我来讲个这部最大的
: 问题,就是整体拍摄质感实在是太B了,预算2700万美金其实并不算少,拿那么多钱拍一
: 部B级片,难怪同年还有一部难兄难弟的《深海拦截大海怪》,这也反映在当年的票房上
: ,全球票房加起来也只是刚好打平,而且预算是粗估,搞不好花更多钱,换句话说就是一
: 部赔钱货的意思。
设定上他们是寄宿死人身体的能量体生物
好吧,也许你知道,只是在恶搞而已
电影确实也没讲得那么清楚
全球票房2700万,不是打平,是大赔,因为要拆账
: 但就娱乐性来说,《极光追杀令》比起《深海拦截大海怪》可就输多了,后者至少拍得还
: 算好看,这部片什么不说,光看最后主角大战光头王头目,全程根本傻眼特辑,仰头使用
: 念力PK的动作设计,根本意图使人发笑,飞在半空中用念力接下匕首再丢回去,光头王头
: 目就这样被插死了,OP主角夺回"全能的天神",从此想干什么就干什么,哈哈哈,无言薯
: 条、傻眼猫咪。这绝对不是时代的问题,才相隔一年的《骇客任务》的动作戏,放到现在
: 看也没几部能比他更热血沸腾,就算导演没为了这件事情找袁和平,那起码也别拍得像在
: 搞笑,对,说到那飞在半空中,就让我想到《惊声尖笑》,原来那飞在空中PK的灵感来自
: 于这里啊。
: 别说动作戏,那来讲特效,那是个科幻片起飞的年代,《侏罗纪公园》、《异形4》、《
: 星际大战首部曲》、《星舰战将》、《MIB星际战警》、《第五元素》......太多了,每
: 一部都是经典,或许本片的预算不及这些大片的四分之一、五分之一,但是特效的水准却
: 不及五十分之一,这就让人很难理解钱到底花到哪里去了,这也难怪当年的我看了会很无
: 言,毕竟剧情这东西不是随便人懂得欣赏的,但偏偏大部分的人都是随便看电影的。
: 说个总结,这部的剧情与许多新潮的概念造就后人许多电影的发扬光大,光就这点就值得
: 一看,结局也有几分韵味徒留想像空间,前提是你要先能够忍受那自我毁灭般的动作戏,
: 花了大把预算,却还在用落后的特效在拍的科幻片。
:
大家都清楚一部电影的成本不是只花在特效上,每部电影都有一个基本的拍制成本在
尤其在好莱坞工会监督之下,线上成本之高
当然,你也可以说《极光追杀令》有透过澳洲来降低拍摄成本,嘛,这是事实
但一部类型取向且非独立制作,通常成本差不多在2000万起跳,
我们来换算一下币值,1998年的《极光追杀令》成本2700万
大约等于现在的4000万,
等于现在《捍卫任务2》、《厉阴宅2》、《格雷的五十道阴影》的预算
但请注意《极光追杀令》是20年前的片子
它直接去建构一个风格化的架空世界,而且里面的城市会一再变动
所使用的特效镜头数量远大于上述这些
如果去google一些资料,会比较了解他们碰到哪些状况,又用什么方法去建构这些效果
而电影创作是很有趣的事情,并不是单单花几倍的钱就可以等比的效果
(即使你把预期的效果降低,认为它应该做到正相关的表现)
特效这块更是如此
有时多一点钱,多一点时间,多一个人或多一台电脑,成果就可以翻好几倍
更何况大团队、大公司,其资源、经验可以做到更专业的分工,顾及到更多细节
讽刺的是,要有足够的资金,才能去找真正够厉害的特效公司(他们有门槛)
你举预算1/4,但效果不到1/50
先不提主观以及导演风格问题
假设2000万好了,你知道多6000万,能找到多少特效师吗?怎样的特效团队吗?
讲6000万,可能觉得还好,但我们换算成台币好了--18亿
18亿的差距,非常非常大
(如果是我们台湾,就更明显了,《赛德克巴莱》不只特效翻好几倍,
倒风内海三部曲都能顺便拍完了)
我们来看你所提的电影
《极光追杀令》2700万(今4050万):89个特效师(不算实体美术)
《深海拦截大海怪》4500万(今6700万):387个特效师(不算实体美术) 还是ILM的
后者成本是《极光追杀令》的1.65倍,特效师变成4倍,而且还是还能请光魔
当然你还是可说:“啊就算这样,换算下来,也应该要达到1/10,特效水准不合比例。”
但问题在于
1.这比例一开始的设定就是有问题的
2.电影制作,甚至光特效本身是更精细的工业,有太多的工程,无法这样粗略去设界线
这种比法,不是什么你说的“拿I7-7700的1/5去买CPU,结果连G4560都不到”
而是“用8000元买一支4k录影手机后,花10倍去买单眼,却嫌录影画素不到8k”
或是“带100元去王品,明明不加套餐,但他们还是不让你吃1/10的牛排”
因为不能那样算
特效多一千万美金,很有可能就是0跟1的差距
(这不是针对你,而是一些观众的盲点)
我们再来看你所提的电影,成本换算现在的币值
《侏罗纪公园》6700万(今1亿600万),特效师我多到不想数
而且访谈中,当时很多人是冲著史匹伯、恐龙,降价来作的,另外ILM也是当作技术研发。
《未来总动员》2900万(今4600万)
效果不错,还请了布鲁斯威利和布莱德彼特,但问题在于实际的特效镜头数量呢?
《第五元素》9300万(今1亿4000万)
找了布鲁斯威利还有被骗的盖瑞欧德曼,成本比侏罗纪公园还高,特效师也比侏罗纪多,
特效镜头也更多。
但无法单就当下的成本说:喔它是侏罗纪的几倍,它应该要有怎样的表现,
或侏罗纪应该要有怎样的表现
当然,两个特效都很棒,因为他们的预算就是在那个制作的Level上
而《极光追杀令》不在,你可以主观说它做得不好,但客观成本的执行就是那样。
如果继续按照这种比法,我们来看
差不多同期的《千钧一发》3600万(今5400万)
经典归经典,有裘德洛、邬玛舒曼、伊森霍克,预算多了一些,但特效......
比烂
《雷霆万钧》8000万(今1亿)
里面最大牌的是班金斯利,但那特效......
或者比厉害
《柯洛佛档案》2600万(今2800万)
花的钱少,特效比《极光追杀令》好
但实际上还要考虑到伪纪录片形式、主创人员与卡司的资历在线上成本的影响,以及特效
技术进步的问题。
后者好比1989年《无底洞》的水触手,惊为天人,拿到奥斯卡最佳特效,
但现在同样的镜头,搞不好,劳动部特效班从0开始训练4个月的人,就能简单做出来。
更厉害
《异兽禁区》55万(今61万)
成本超低,特效屌,妈的,预算173倍的侏罗纪公园表现怎么没到它的50倍?
事实是,执行不同,时代不同,导演特效出身,特效师只有他自己一个人,
当天拍完回饭店自己粗剪,自己作特效测试。
如果真要对《极光追杀令》的特效运用提出质疑,建议去算特效量还当时的工资比
但这不可能,
或拿导演之后的作品比较,可能好一些(同一制作公司)
《末日预言》5000万
嘛,其实这样的表现不差
《荷鲁斯之眼》1亿4000万
嗯.........(咳)
我是不知道你对《极光追杀令》“失败”的明确定义在哪?
主观的没印象点或缺点?
还是票房的凄惨?
前者我不能多说什么
后者,就有太多能讲的,
宣传预算的不足、档期、卡司的问题、黑色电影在市场的式微、科幻哲学与类型观众的隔
阂,至于宣传预告与观众对特效的期待落差也确实可能造成问题。
但对于此预算,能做出这样的效果,个人是肯定的。
另外,90年代严格来说并不算是科幻片起飞的年代,而是特效革命改变产业的年代
只是对异形粉丝,《异形4》不会是经典,
(好吧,个人觉得水异形和混种异形是有趣)
对星战粉丝,《星战首部曲》也不会是经典
(好吧,技术是革新,恰恰则是烂到变经典)
作者: jalinfly (第蛆舰队)   2017-08-19 18:31:00
推这篇
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2017-08-19 19:04:00
专业推
作者: elapseregret (不知何往)   2017-08-19 19:20:00
推这篇 +1
作者: honny7410 (年光)   2017-08-19 19:26:00
专业推,另外我是小时候看这片,我觉得他的美术很棒城市的气氛很诡谲、神祕,非常吸引人
作者: sfzerox (SSDD)   2017-08-19 19:32:00
专业推
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-19 19:43:00
谢谢指教
作者: GEKKAKAJIN (天桥底下说书的)   2017-08-19 20:15:00
专业推
作者: cacamiya (卡卡米亚)   2017-08-19 20:31:00
极光唯一的缺点就是画面太黑了,设备太差看的很痛苦
作者: lno96825155   2017-08-19 22:00:00
我也喜欢dark city 但原PO本来就可以表达他的主观感
作者: Morayeel (!)   2017-08-20 02:04:00
推 原本那实在是键盘预算师
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 04:31:00
其他都不提啦,但是细节部分错误颇多,我觉得原po要嘛是只靠记忆,不然可能是看了几分钟系列想起有这片,因童年印象差所以有先入为主的劣评,钱包、剪报以至于主轴的主角被追捕的理由,全都有偏差,主角严格来说是接近片尾才知道真相(至少也过了一半)。这个已经无关主观感受而是连剧情都记错了他那篇文基本上就是直接拿去念就是一片几分钟系列影片了,各种误导、夸大其词,连推文都懒得推,所以才推在这篇当然,我说的原po是指讨论串开头那位
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 07:45:00
to楼上:你的理解能力真的让人觉得很摇头1.请问你哪点看到我凭童年记忆在谈本片2.关于知道真相,我当然是指观众知道,怎么会是讲主角3.我实在不懂 当你批评别人的时候 你是否有足够去理解别人文章的意思 我在文章最后是为了臆测本片为何票房疲弱的原因 在此之前也说了很多的特点与经典的理由本人的文章风格本来就比较偏恶趣味 不认同无所谓道不同不相为谋 但见许多网友专注在某点或许不够说服力 各种带风向打压误导本人原文的意思若如本文V网友写文 大家有个讨论 毕竟我不是专业说我开文就要大家信以为真 如果说发文限制不能有主观想法 不能有不一样的意见 只要看不对盘就可以谩骂多数意见方可以对少数方颐指气使 以后谁还敢发文
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 09:06:00
我就你原文来说,钱包掉了不是纸条指示而是酒店老板告知,剪报也不在地上,所以我才说你要嘛没重看要嘛就夸大其词,连实际演什么都可以乱说了,扯什么主观?我开头也提了其他都不管,就是说不管好评负评,你总不能连情节都说错还要求别人接受这是你个人风格吧。而且我也没提到票房,只注重在你描述到的剧情实在太多偏差外星人比起铲除主角更多的是抓主角研究不是吗?你有认真重看过,文中还出现这些错误的剧情描述的话,讲难听一点就是为了做效果特地夸大某些部分,这种行为你觉得没问题那我也没办法。针对你第二点,“发觉真相的约翰,成为入侵者赶尽杀绝的对象”是你的内文,你写明了是主角什么时候又变成指观众?
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 09:20:00
或许部分剧情细节有点误差 但至少没偏离大方向吧那我之前几乎完全改写一部电影的剧情 你不就完全无法接受?外星人抓主角不是想杀他 不然挥刀干嘛最后那个光头小屁还都说"kill him"了
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 09:23:00
一开始被追捕的理由是因为主角学会了外星人的超能力而非知道真相,知道真相之后外星人也没在乎过这点只想抓他去实验,所以我就说我才不管你给好评负评,至少不要把剧情描述错吧。还是你打算说这是个人风格?
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 09:24:00
说到你的第二点 那更可笑了 我简介是抄开眼电影的你要不要去跟他们说挖 你误导了 我很不爽 快点改!!!
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 09:26:00
当时外星人是发现他会超能力,一开始的追捕是好奇有人不受控制,从警探的例子可知偶尔有人会脱离控制,小孩喊杀也是在发现主角会调整之后。
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 09:27:00
麻烦你去跟"开眼电影网"说一声 剧情写错你很生气自己看过知道就好的事情 不懂你是在气什么?
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 09:29:00
影片简介错本来就不应该啊,怎么会有人自称影评在文章里面放错误讯息还跟人说抄来的不能怪他,人家错你可以先吐槽乱写的简介啊,我又不是教授看论文还要检查你有没有抄袭。
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 09:33:00
我的文章一直以来简介都是抄来的 你是第一个反应的我当然不会为你改变 关于你argue这点我也不会再回应小题大作 颇呵
作者: s123999015 (S12)   2017-08-20 09:35:00
你放在你的文章内,并且没有注明是引用的,当然觉得是你写的啊,难道还要一段一段怀疑是不是你从哪边抄来的吗?别要闹了好不。
作者: LittleDiDi (小弟弟弟弟大)   2017-08-20 09:35:00
欢迎你去怀疑我文章是抄来的 放心 网络一面倒好评是你想看的文章 谢谢一面倒好评是指本片 要讲清楚 你理解力好像没很好
作者: joyca (joyca)   2017-08-20 09:39:00
这篇值得更多推,希望楼主能发更多专业文
作者: lno96825155   2017-08-20 10:30:00
楼上 v大在某网站有很多影评 他只是没发在ptt
作者: tsming (断水流大师兄)   2017-08-20 15:09:00
有料,恰恰必须黑XDDD
作者: cacamiya (卡卡米亚)   2017-08-20 16:23:00
想看V大的影评 ^^ 有关键字吗?
作者: minishrike (PackRat)   2017-08-20 18:41:00
推s大。尤其关于简介.. 原来是这样。昏倒。
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2017-08-21 15:46:00
littledidi可以如此大言不惭,真是开眼界,抄来的简介不查证也不注明出处,文章各种错误被指正就说“以前没人纠正我啊你很奇怪”。

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