Re: [世纪烂雷] 黑暗骑士-不要拿死人当摇钱树!!

楼主: andylin2468   2017-08-06 01:38:09
: : ※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言:
: : 所以有人应该刚看到时就能想到那个经典赛局了,就是“囚徒困境”。
: : 合作或背叛的选择才是黑暗骑士剧情中的核心问题。
: : 合作才是长久之计─囚徒困境里学信任和背叛
: : http://jiaching.com/prisoners-dilemma-trust/
: : 其实导演只是设计了一个“囚徒困境”,然后用剧情中的人们演绎数学上的最佳解,就是
: : 一报还一报下的互相合作。而这个解也就是对人性一定程度上的信任。
先说结论
两艘船都没爆当然是"好"的结果,但只是大家都活下来了,这种表面意义上的好。
再仔细看一遍,你会发现两艘船其实不算有合作,
而电影对人性的信任只是最小限度的,整体而言还是质疑比较多。
毕竟,几乎只有从那名丢掉按钮的大块头囚犯身上,才能看到一些光明面,
但那种情操又不是一般市民可能拥有的。
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1501942511.A.891.html
: ※ 编辑: Marchosias (123.241.48.46), 08/05/2017 22:15:40
: 推 STimmy: 老实说,这种一次性囚徒困境是背叛才是最佳解,所谓合作是 08/05 22:24
: → STimmy: 指长期性困境所衍生的最佳解 08/05 22:24
好,很多人觉得电影矫情造作,如果在真实情况,一定会有人想保命而冲动按钮的啊。
问题来了,所以你会按吗?
你不会问:为什么是我要按吗?
毕竟你按下按钮,就马上要背负数千人的性命,这不只是判刑与否的问题而已,
甚至不只是良心谴责的问题而已。
因为你活着,和你在同艘船上,看着你按下按钮的人们也都还活着。
当他们回家之后,看到报纸新闻、舆论发酵、海上浮着焦黑的尸块,
会拍拍你的肩膀表示谅解;还是面对来访的记者假意蹙眉,说:“其实我觉得不该按...”
而你回到家,和家人亲戚拥抱,他们真的能坦然接受你的作为、心中没有疙瘩吗?
所以这时候啊,我们永远有一个更好的选择,就是等别人冲动去按。
就像某些人说的,船上一定会有够怕死的人会去按啊,
而这才是可怕之处:
我们期待有人冲动、按下钮,因为自己能活下去,又不用承担责任。
只要有人按钮,不要我谁都好。
(当然也有人说我才不管那么多,是我就按钮。只能说大家会感谢你。)
所以当大块头囚犯走出来,说:
"Give it to me. You can tell'em I took it by force."
(拿给我,你可以说我是抢来的。)
"Give it to me, and I'll do what you shoulda did ten minutes ago."
(拿给我,我会做你十分钟前就该做的事。)
我们不禁惊叹他的聪明,
他知道手持遥控器的监狱官员也想活下来,但也不想扛责任,
所以一定会把遥控器递过来。
而他选择丢掉,放弃活下去的机会,这是这段情节里最动人的部分。
回到市民的船上,为了解决要不要按钮的问题,
他们民主投票,这样就是“大家的决定”了。
可是,投票只是投票,还是需要一个刽子手。
光头上班族豁出去,拿起遥控器,最后还是放了回去。
: ※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1501942511.A.891.html
: ※ 编辑: Marchosias (123.241.48.46), 08/05/2017 22:15:40
: 推 STimmy: 老实说,这种一次性囚徒困境是背叛才是最佳解,所谓合作是 08/05 22:24
: → STimmy: 指长期性困境所衍生的最佳解 08/05 22:24
如同ST大所说,遇到一次性的囚徒困境,按下去就对了,根本不做他想;
但是电影里的状况并不是一次性的。那是双重的赛局:
一是海面上两船之间,按钮决定生死的赛局。
二是个体与集体之间,要如何做决定、而按下按钮的责任,又该如何归属的赛局。
这里有个前提是大家都相信小丑的说法。
版上以前也讨论过这个问题,但说真的,如果你在船上孤立无援,
除了放炸弹的本人还能相信谁;生死交关,怎么可能有时间呼吁大家不要轻易相信小丑?
囚犯船把遥控器扔了,市民船还在以按下钮为目标的路上挣扎,
但他们的挣扎是因为良知吗?如果是,匿名投票怎么又投出按钮的决定呢?
我觉得,并不是小丑低估了人性的光明面;
他低估的只是人们在自私自利想要活下来的同时,
又想要逃避、均摊按按钮的责任,所花费的时间。
作者: s82015969 (代表氪星处罚你!)   2017-08-06 01:44:00
同感真正的光辉只有在那个丢遥控器的囚犯上体现 其他人更像是各种思绪冲突之下举棋不定陷入停机状态 与其说光明不如说是被死亡的恐惧和不想弄脏自己双手的自私搞的不知怎么做所以说小丑反而还低估了人类有多假掰
作者: KevinR (Kevin)   2017-08-06 05:51:00
本篇正解
作者: LeftVision (左见)   2017-08-06 07:06:00
这就是人性
作者: STimmy (STimmy)   2017-08-06 08:20:00
其实我是很爱这幕的安排的啦哈哈~我只是觉得他要用囚徒来说,那最佳解就是按下去啊XD 但人有道德感,加上这个囚徒困境的惩罚太严重,是人多少都会犹豫
作者: xu60813 (Emma)   2017-08-06 09:57:00
喜欢你的论点!
作者: watermob (小小野猪兽)   2017-08-06 10:04:00
身为台湾人会选择跳船。电影还是使用矫饰的人性。
作者: yoji520 (玉树临风嘻哇啦)   2017-08-06 10:13:00
问题是船上不是台湾人,是高潭市人,谁知道他们长期被犯
作者: magicscott (magic大雄)   2017-08-06 10:15:00
推一个!!
作者: killrate (Caviar At 3 AM)   2017-08-06 10:26:00
大推
作者: smalldru (林小朱)   2017-08-06 11:41:00
喜欢这个观点,没有人要当刽子手却期待别人行使杀戮来拯救自己,只有那个大块头有人性的光辉
作者: zirca (竹枫)   2017-08-06 11:43:00
正常人都挺喜欢这段的,暗黑了快整集,终于看到人性…
作者: m931642 (新人)   2017-08-06 11:52:00
以前公民老师还特别放这段来讲,挺好的
作者: poopooShaw (PooPoo)   2017-08-06 12:05:00
推推
作者: oasis822 (sisao)   2017-08-06 13:30:00
作者: asdfou (PsychoJocker)   2017-08-06 13:45:00
除去小丑的部分 这电影真的蛮多不合理 也挺矫情的嘘按错了...
作者: uramf (~丹宁~)   2017-08-06 14:00:00
跳船?是不是有说跳船两艘都要爆?
作者: windr (天河银明)   2017-08-06 14:01:00
这篇正解,市民那条船上在投票完毕以后有个妇女说还等什么但是她也是说说,等别人按XD可是以这集小丑裱人的方式,她们搞不好会把自己炸飞XD
作者: kissa0924307 (瓦斯来一桶)   2017-08-06 14:12:00
人家是活在在有蝙蝠侠的城市 哪像活在鬼岛的我们感觉不到希望
作者: ciplu   2017-08-06 14:27:00
诺兰的电影都会夹带他想要的价值观,即使你觉得这样不合理跟不人性
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2017-08-06 17:31:00
看到剧中人物想活下来又不敢担负责任就大笑
作者: xup6ted (柚子)   2017-08-06 23:33:00
这篇反串?回错了...
作者: killerken (踢了肯)   2017-08-07 00:13:00
你按下去 对面一定按回来啊
作者: kadleedr   2017-08-07 02:58:00
推! 人性!

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