Re: [负雷] 谢谢你,在世界角落中找到我

楼主: punk21 (punk21)   2017-08-01 02:39:55
※ 引述《boyo (脑科学先生)》之铭言:
: 看日本动画很多年了
: 这部片的配乐 作画 故事都很好
: 片中的人物 尽管过的日子越来越苦
: 但相互之间有各种亲情跟友情 夫妻之间的爱情
: 女主角是很会画画的天然呆
: 即使如此 她也蛮会做菜的 尤其是那个楠公饭 很想吃吃是什么味道阿.....
: 日本人常以太平洋战争中受害者的立场创作
: 这种作品非常的多 如漫画你给的太阳
: http://www.books.com.tw/products/0010446423
: 就在吴港隔壁广岛市 巧的是书中的女主角带着孩子逃难 最后死去
: 跟电影接近最后的母女类似
: 中日战争也许还有争议
: 但电影片中这场太平洋战争是日本人自己发动的
: 整部电影违和感最重的地方就是这个背景认知
: 通过刻划平民百姓的可怜之处 让观众觉的战争中的日本平民很可怜
: 是很可怜阿 但战争另一边的平民就不可怜吗?
: 而且光看两边都可怜 战争是怎么起来的? 我还没有看到有任何电影作品有讲到这点
: "谢谢妳"这样的作品可以像很多日本电影一样 在看的那一刻当下感动人
: 但是隔三天再想想 也就soso
先说,整体而言我觉得这部电影满平实感人,算是可一看的小品佳作,这里针对许多人讨
论本片是否日本自我美化提一点意见。
个人认为那段的问题主要是情绪填太满,有点太想煽情导致反效果。前面玉音放送之后讲
说“为什么就这样结束了”、“还没战到最后啊”等等,就已经把平民的那种激动之情表
达得很清楚了,对应他们先前为了战争所作的牺牲,完全能理解他们当下的无助。
但后面硬要加一句为何屈服暴力就显得多余,而且和整部片比较平淡的情绪氛围相比,这
句话不但特别狗血还一个大仰角的泪洒特写,自然会引来非议,加这台词是何居心?
我认同各位大大所说的平民视角,战时最可怜的永远是百姓,但我个人觉得就这个桥段而
言,少了这句,也已是情绪高点,一样能感同身受;多了这句,反倒有点出戏、突兀,不
知道各位怎么看。
作者: nightk (夜)   2017-08-01 03:45:00
唉....
作者: cryfiend (Finn)   2017-08-01 08:09:00
全片对战争比较明显的批判就是这句话吧,女主会说为什么屈服暴力是负面的提问,因为她的国家本身就是暴力的起源,也是国家隐而不宣的真相,以暴制暴是不变的原则,无情一点可说咎由自取,真要问的是为什么发动战争,战争带来什么,陷入暴力的轮回受苦的最终只是一般的老百姓而已
作者: a80568911 (DEADPOOL)   2017-08-01 12:03:00
你站在非起事国的角度看当然是这样 但主角不是 更别说主角甚至不知道事实
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-08-01 12:23:00
鬼 畜 米 英
作者: amyvivian (燕子)   2017-08-01 13:32:00
虽然在那个情境下,想当然暴力指的是敌军,但是铃的人生遭受更多无形的暴力,她却从未呐喊过。也许战争是她唯一被允许展现愤怒的地方吧……也许在某个年代某个身份,不愚痴是活不下去的。铃的很多幻想,比如与丈夫的相遇,与孤儿的相遇,其实她大概也不知道丈夫和孤儿为何找上她……借由掳人怪物、独臂母亲,把悲苦化为幸运。铃就是一个笑着的悲剧人物。我一直觉得,突兀的地方常常是切入点耶
作者: HanadaIru (花田伊露)   2017-08-01 15:15:00
对平民来说 美军就是暴力
作者: s1032kj (无聊)   2017-08-01 17:49:00
喜迎米国轰炸台北的人蛮多的
作者: NanaoNaru (七尾奈留)   2017-08-01 18:28:00
阿不然是要导演拍一段铃谴责日本政府的怒吼吗
作者: amyvivian (燕子)   2017-08-01 18:36:00
是说,电影里让人觉得特别奇怪的地方,常常是看懂剧情的关键~就像是,丈夫第一次看到铃展露情绪,就了解到铃曾经喜欢这个男人。铃展现了愤怒,就像是一个破绽,揭发全篇的逆来顺受,并不完全是真的。只是有这样的感觉,至于怎么解释,就看个人了……呃,没有要反驳的意思喔。只是觉得,也是有另外一个角度,给你参考一下。呃,我发现我的表达好像没有让你理解。不过我自己也是没仔细看清楚你的文章内容,抱歉XD我觉得,这种费力气的片,没有某种立场的话是无法被制作出来的……本来就不会是单纯的。
楼主: punk21 (punk21)   2017-08-01 19:00:00
同意你,不过正是因为不容易单纯,所以观众才更要小心吧,我是这么想的。哈哈不过我刚才还真的没看懂妳的意思,我才抱歉><
作者: cryfiend (Finn)   2017-08-01 20:06:00
拿掉那句话通篇就有点是核爆国的自哀自怜卖弄情怀,我是觉得他有靠这句点出反战的态度,中国和韩国或者台湾不也是经历过这样的痛苦臣服于暴力的淫威,只是风水轮流转。听战败宣言时有一幕是韩国太极旗在风中飘扬,也是想表达铃的愤怒背后也是有对战败抱持不同想法的人。
作者: amyvivian (燕子)   2017-08-01 20:13:00
我觉得,电影怎么表达未必是一种操作,就是一种表达。轻易的感动,不如好好的质疑,也许反而能够接收到真正的讯息。
作者: jason880727 (Oningyo727)   2017-08-01 20:27:00
我觉得画出太极旗是想表达战败各自有不同观点这个说法蛮好的 刚刚才去看电影以为是自己眼花XDDD
作者: cryfiend (Finn)   2017-08-01 21:06:00
说起纪录片,原作后记有提起作者身为广岛人真是想以回忆录的心情来创作,所以考据颇丰,战时的生活、街景建筑都尽可能重现在画面上了
作者: ckjonathan (蒜泥白肉)   2017-08-02 09:11:00
嗯 原po的内文跟回文正好讲中我质疑的点。“为何屈服暴力”这一句话我们当然可以从铃和受难的日本老百姓的立场出发,从而解释得到合理性。但这种解释法是否有试图淡化日本身为侵略国的立场有待商榷。毕竟依我看这一句实际上就是日本人对战争的看法的映射。
作者: cryfiend (Finn)   2017-08-02 09:55:00
日本这类作品令人诟病的点都在于非常淡化侵略国的立场,甚至不谈就只是描述战灾生活的凄凉痛苦,聚焦点完全不同
作者: nightk (夜)   2017-08-02 13:03:00
C大跟原PO的观点未免太扯了,拜托这是一部电影,不是什么纪录片,也不是什么二战专题报导,就只是一部电影,还是讲一个"家庭主妇"在"当时生活日常与爱情"电影,是要反省啥?错批评该反省的美化二战电影,如永远的0那还有话可说,要这部加入反省? 那跟要地震受灾户为地震抱歉差不多...不但用错对象,也搞错情绪了 0rz还有要一部以"家庭主妇与爱情"为主的电影为殖民地大书特书这点,以真是太可笑了...到底观众进电影院看故事还是看纪纪录片啊"要向暴力屈服吗" 拿这句来抹...更是见树不见林...要是永远的0那种电影就算了,看这部到底要观众小心3小啊会说日本政府会拿这部片来当合理化自己的工具更是可笑这部电影,那句"为何要向暴力屈服"更是向当时日本政府控诉会有被日本政府当工具的想法,到底大家看的是同一部片吗?该不会根本就没去看这部电影?? 只是看评论而见一个点就打?真是扯...
作者: amyvivian (燕子)   2017-08-02 13:54:00
地震受灾户吗……有点好奇拍过哪些关东大地震的电影??这部电影就是因为战争而受到关注甚至好评的,因为战争的描写而受到评论或者批评,那是很合理的。
作者: nightk (夜)   2017-08-02 14:15:00
因为"战争"???? 所以真是见树不见林,如果不是没去看电影就是只看到军舰好棒棒 这部片90%都是女人家的日常不是只描写"战争",而是描写"当时的家庭主妇的日常与爱情"现在真的怀疑到底有没有看过这部电影啊...唉...说真的...有过电影的话 每个人或许各有观点但有些观点真的太扯了.... 0rz
作者: cryfiend (Finn)   2017-08-02 14:30:00
如n大所言这是一部在战时的爱情电影,是不需大书特书,她有一丝意图表现出来如太极旗或者屈服暴力才是国家的真相这反讽式的告白我就很感动了,会说反省不足是觉得这类题材都聚焦在战灾的悲情,没有一部是直视自己国家发动战争才造成这因果来解读。所以我很推崇女主对暴力的解读时那段画面,可能当时很多日人无法谅解国家为何要投降,但异国的旗帜竟在日本国土飘扬时是不是作者也在含蓄的提醒著这个国家曾经做过什么。
作者: amyvivian (燕子)   2017-08-02 18:32:00
是啊,不是只描写战争,但既不是西元1000年的女人,也不是西元3000年的女人,而是1940s的女人。所以你也不能说这就是一个女人的故事,而是“战争”中的“女人”……站在林子前面却连树都看不到的人也很奇怪吧。
作者: lisaonlisa2 (lisaonlisa)   2017-08-02 20:37:00
玉音放送那段就是对战争虚无对最好反讽啊豆瓣上的评论也可以看看很有趣 至少我认为日本在脱
作者: nightk (夜)   2017-08-02 21:07:00
事实上这部电影要描述什么,明眼人都很清楚,只因为那句话就放大到全片都只剩那句话来加以批评,是令人有见树不见林的点,我认为那句话跟整部电影的生活是离不开的,何来连树都看不见,只会只咬那句话的人,还真的被闻天祥老师说中了拿战争跟地震比,是指当地震来临时,受灾户能说不要吗?当国家要你父兄上战场为国捐躯、要你一天只有4条小鱼干要你忍受一切你不想忍的;原子弹下来了 你可以说不吗?对平民来说(无论是哪一方),战争就跟天灾一样,可以说不?平民难道不就是无法拒绝的受灾户? 一部描写战时平民的苦痛的电影,而且还不是以军人为观点,全是以女性为视角去描述,然后讨论她们反省足不足够?难道他们有得选? 那到底要怎样才是反省够?让主角玲那句对白改为:我们大日本帝国发动错了哭哭 这样?该这样的是日本政府跟军部,搞错对象,用错感情了吧@@ 我也该说抱歉...大概也是太心急了...0rz 我该冷静...
作者: amyvivian (燕子)   2017-08-02 22:47:00
呃,对啊,这篇不就是讨论对台词的感受吗……如果对负雷不满的话,可以回在原原po的那篇下面
作者: olioolio   2017-08-03 04:42:00
以主角的平民身分(什么都不知道)喊出那句话观众都知道主动发动侵略的是日本这两句组合起来不就是在批判当时的日本政府了吗?你怎么会想成这句台词是在美化战争...
楼主: punk21 (punk21)   2017-08-03 05:50:00
上面有解释过了哦

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