Re: [请益] 蜘蛛人的钢铁人到底在等什么?

楼主: diffmove (纵使相逢)   2017-07-19 00:04:01
※ 引述《purestone (天空之子)》之铭言:
: 想反驳一下有关对东尼的批评所以PO一下这篇文章。
: 美队3的内战是美队造成的,美队3的剧情是延续复仇者联盟2,复联2时女巫对每个人
: 都施术造成幻觉,归纳一下:
: 索尔:产生幻觉后调适的很快,还在紧要关头帮东尼作出幻视.
: 黑寡妇:产生幻觉后调适的还可以,但在片尾才走出幻觉造成的阴影。
: 浩克:因幻觉影响在街头暴走,闯祸让整个复联不得不跑路躲起来。
: 东尼:看到整个复联败亡的幻觉,幻觉中濒死的美国队长责备东尼为何不在有机会时为
: 整个团队多作一些事! 之后东尼就致力作超级武器,却作出奥创,直到作出幻视
: 后东尼才走出幻觉造成的阴影。
: 美国队长:在幻觉中看到二战的回忆,显示仍放不下那段记忆,但压抑的很好,一直到
: 复联2片尾都没失控,直到美队3时,看到冬兵(二战回忆的唯一具体连结)
: 才失控,宁愿让复联内战也要保住冬兵。(美队:我没有选择,冬兵是我朋
: 友)
你在看哪里?
如果他真的只顾著自己跟冬兵好,
他早就签了,
东尼当初就是以“你先签,我就能以合法手段把冬兵先送回国”的理由,
差点让队长真的签下去,
是后面他发现东尼软禁旺达,他才警觉不能签的,
如果我是他,旺达自不自由关我屁事?我也才认识她几个月,
她被关一下又不会怎样,老朋友比较要紧,
当然是先签,让冬兵先回国接受保护治疗再说,
没想到因为遵守信念而不签的举动,都演得这么清楚了,还会被人解读成这样?
美队不签不是为了冬兵,内战也不是为了冬兵,
他唯一一件为了冬兵而违反自己信念,以私心去做的事,
就是瞒着史塔克冬兵杀了霍华这件事,
不是不签协议和内战这两件事,
没有冬兵,他仍然不会签协议,
仍然会因为不签协议而与史塔克分裂,导致无法沟通又急于阻止另五个冬兵而机场内战
: 很明显的,复联2东尼的失控,和美队3美国队长的失职,女巫都要负相当大的责任,但
: 怎好像很少有人提这点?
: 另外,从东尼的幻觉中,可看出东尼最在乎的是整个复仇者联盟的生死存亡,而美国队
: 长的幻觉显示,他最在乎的是个人私情,两者的格调谁高谁低很明显吧~
去把队长和东尼在地下室第一次谈判那一段看清楚好吗?
不要因为人家跟你心爱的东尼意见不一样,你就说人家只顾私情,格调很低,
根据你的讲法,黑寡妇也没梦到复仇者,索尔也没梦到复仇者,浩克还自己爆走,
结果不只队长格调低嘛!大家通通格调都很低,
就心爱的钢铁人格调最高了?
会笑死人的
作者: peifen (fen)   2017-07-19 00:23:00
美队3从去年吵到今年,我发现铁人派也不知是故意的还是真失忆,常常会说队长为了冬兵而不签协议或造成机场大战,明明1.队长在罗斯找上门时就拒绝签协议,那时没有维也纳事件也没人知道冬兵在那 2.机场之战是因为队长方想去阻止五冬兵却反被铁人阻止才打起来的,事后铁人知道冬兵是被陷害之后他的反应也和队长一样—飞去西伯利亚
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 00:46:00
这不是小蜘蛛的讨论串吗 美队3也太成功了吧
作者: shadeowna (shade)   2017-07-19 00:48:00
签协议和保冬兵是两件事,美队一开始就直接两手一摊根本不签反正当下他没有签的必要性,是之后他动用私人武力插手联合国对冬兵的追捕&冬兵被逮住后,他才想着靠签协议的方式换取巴奇的人身保障(东尼的提案)美队可不是原本就想签的喔,他是原本不签之后想签协议当筹码,电影前段罗斯来复仇者基地丢法案时可还没什么冬兵的问题牵扯进来,如果冬兵真的不是影响美队签的因素的话他从头到尾都拒绝就好了何必纠结半天
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-19 00:56:00
大推一楼,真的不知道是故意失忆还是真的失忆常常说美国队长为了冬兵而不签协议或造成机场大战拜托,都讨论过几次了还在那边理盲真的看不懂电影,怎么不多看第二次,看看会不会清楚一点
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-19 00:59:00
这篇又不是说冬兵没影响 队长不签不是为了冬兵 反而差点为了冬兵签下去
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-07-19 01:09:00
要吵到哪时候,又没新论点
作者: heartyao (小红帽)   2017-07-19 01:45:00
漫威电影筹备很久以串联方式贯穿电影,要反复看很多次才能明白编剧安排,但看懂得戏迷却很少。漫威电影可不是肤浅的英雄电影
作者: nood (初雪)   2017-07-19 03:00:00
同意一楼,某些铁人派只相信自己想看到的,别人无论怎么解释都装没看见还有就是双标,铁人造奥创:都是女巫害的!冬兵杀铁人父母:被控制又怎样?他就杀人啦!该死!
作者: kendal (kendal)   2017-07-19 05:33:00
队长这么废,实在挺不下去...
作者: hankstak (guahao)   2017-07-19 07:57:00
签协议真的是最白痴的行为
作者: DirkIsBest (小牛加油!!)   2017-07-19 10:54:00
队长就是完美化的人格啊,根本不用讨论他在不自私,但这种个性不一定对事情是好的,只是电影都会设定一些事情让队长解套以这次事件来说,跟政府民众对着干,也是靠东尼刚好是另外一派,所以才会变成内战而不是英雄跟民众+政府对干黑暗一点的剧情,激进民众把队长拍的杀掉也是很正常的发展,这部电影拍得好本来就是没有绝对对错,如果有哪方绝对正确,格调就低了
作者: kanjiya (猫猪猪)   2017-07-19 11:11:00
东尼就只想签了 作样子 队长才是真的在思考签署意义
作者: silentalice (silentalice)   2017-07-19 11:30:00
说服队长点头就可以顺便说服其他反对派的复仇者,从美队3来看猎鹰女巫都以队长马首是瞻。
作者: s24066774 (JJ)   2017-07-19 11:33:00
我也觉得东尼签合约只想阳奉阴违 队长却不是这样认为
作者: boo061241941   2017-07-19 11:55:00
当初为什么黑寡妇会倒向美队那边
作者: yowhatsupsli (卖火柴的小女孩)   2017-07-19 12:00:00
因为美队二队长救她一命?
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 12:00:00
队长签了,猎鹰汪达也会签,巴奇不是复联的,蚁人不认识,鹰眼要退休,东尼当然只在意队长签不签寡姐是怕再打下去会出事才放队长走的
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 12:27:00
Tony会不会因为老爸很推崇美队而特别在意他?Tony就算在意也未必会好好沟通 好比小辣椒的事
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 12:31:00
我觉得汪达考虑的点在队长鹰眼都没签,她在复联里比较熟的就是队长鹰眼,她之前和东尼还有仇,她跟本不想听东尼的,东尼要她签唯一的方法只有说服队长
作者: peifen (fen)   2017-07-19 12:36:00
楼上,你忘了幻视,幻视支持签,而他对女巫是有影响力的鹰眼去找她时,她还在犹豫要不要跟着走,是幻视攻击鹰眼才让女巫下决定的
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 12:46:00
我不觉得幻视对女巫有影响力,至少美3时还没有鹰眼找她不走,不在犹豫签不签,是因为爆炸的事自责
作者: q26766 (cancan)   2017-07-19 12:54:00
雷个鸟
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-19 12:54:00
楼上两位id太像了我还想说干麻自问自答XDD
作者: silentalice (silentalice)   2017-07-19 14:08:00
协议是存在于个人和政府间,每个人都要签的。队长女巫鹰眼猎鹰不签要嘛退休要嘛转入地下(假如没坐牢的话)。这样一来难保有一天签约的不会和不签的杠上。
作者: Legolasgreen (西装背心是萌物)   2017-07-19 14:13:00
推你 不过东尼是因为怕寡姐被抓所以在医院就赶走寡姐
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 14:33:00
东尼是在提醒寡姐快走没错,只是他喜欢用嘴贱的方式提醒
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-19 14:49:00
对比最后队长还冒着危险跑去劫狱救队友,钢铁人还真是活该不得人望,两边对待战友的态度差太多了还记得东尼在深海大凤梨跟克林特呛声吗??不就好棒棒?
作者: silentalice (silentalice)   2017-07-19 15:27:00
部过我说的是客观因素,也是黑寡妇想要大家签的理由东尼大概就是愧疚感和自大掺在一起做撒尿牛丸,有着“因为我赞成协议,不签的人就是错的”心态,加上队长是和父亲最亲密的话题,潜意识认为队长的认同就如父亲的认同,所以其他人签不签没差,队长一定要签。*不过小蜘蛛选这个人来代替父亲本叔,真是危险...
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 15:45:00
Peter比Tony懂事 以后Tony会成长更快的XD
作者: Legolasgreen (西装背心是萌物)   2017-07-19 16:07:00
现在我比较想知道小蜘蛛也没签协议啊 有怎样吗从返校日看来是不会怎么样 那当初干嘛搞得那么严重
作者: nightops (小狗滋)   2017-07-19 16:12:00
进来看人讨论说雷 脑袋还好吗
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 16:28:00
签不成是可以理解,但他真的是在提醒寡姐快走小蜘蛛没加入复联当然不用签
作者: Legolasgreen (西装背心是萌物)   2017-07-19 16:49:00
如果只有复联成员需要签协议 根本没什么意义啊复联成员才几个 外面跑的超英有几个而且我一直好奇电影里的索尔跟浩克算复联成员吗
作者: qn123456 (Q.N.)   2017-07-19 16:52:00
黑寡妇和队长的情况不一样吧,医院那段是娜塔莎已经先倒戈,东尼想留也留不住了,当然用那种拐弯抹角的方式要她逃啊
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 16:53:00
挽留?罗斯要来抓她了耶?留她下来是要害她被抓吗?电影里看起来协议确实是针对复联要求而已
作者: Legolasgreen (西装背心是萌物)   2017-07-19 16:59:00
那么现在小蜘蛛没加入复联 没签协议 请问罗斯将军该如何是好XD东尼没有要美队回来吧?毕竟美队他们目前还是罪犯耶
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 17:13:00
千方百计要美队回来?你是说机场吗?他那边是要抓巴奇吧不然他还有那里千方百计要队长回来?
作者: Legolasgreen (西装背心是萌物)   2017-07-19 18:38:00
呃我记得机场战是东尼要抓美队这群人回去好跟罗斯交差,并不是百般挽留美队一个人求他不要走吧
作者: ttcml (三三)   2017-07-19 18:53:00
怎么小蜘蛛串发展成了美队粉呛钢铁人粉串,囧
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-19 19:02:00
你可以去找这串的前几篇
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 19:43:00
我自己的解读是,之所以会不一样的处理方式,是因为罗斯一开始不让东尼插手,要派军人去抓队长巴奇,东尼觉得这样反而危险所以才坚持要罗斯让他处理,因为机场战那里东尼也说我们还算好讲话,那些军人不会手下留情当时寡姐也问罗斯,枪战开始会枪杀队长吗,罗斯回如果有必要的话,所以东尼才会说让我们处理而机场战之所以没有偷偷放队长走,是因为他那时还不知道巴
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 19:50:00
那还是解释不了他对美队和黑寡的不同态度XD
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 19:51:00
奇跟爆炸案无关吧那就想说可能是他对寡姐比较好吧
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 20:01:00
对美队用讲的 对黑寡用呛的 很Tony式的好...
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 20:02:00
我看第一遍时也觉得东尼在呛寡姐,二刷时才改变想法,觉得应该是在叫她快走,当然可能也有点不爽所以趁机呛两句,但主要用意还是叫她走,不然东尼什么都不要说,寡姐还呆呆的不知道要跑
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 20:05:00
黑寡不可能呆呆的 她一直很清楚局势我觉得Tony和美队以外的人相处都有些上位者姿态(?)好像不这样就没自信似的 是有些别扭没错XD
作者: silentalice (silentalice)   2017-07-19 20:16:00
Tony和队长说话时也一副“我最正确”的感觉,也几乎没有和猎鹰汪达说过什么话。
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 20:30:00
东尼就老屁孩咩,我一直觉得复3一开始东尼一定以为自己可以处理,一直到输得惨兮兮,才会拉下脸来打队长的王八机求救
作者: silentalice (silentalice)   2017-07-19 20:34:00
然后瓦坎达收讯不良,只好赶紧叫奇异博士开任意门
作者: peiring (peiring)   2017-07-19 21:46:00
我觉得这是一个即时性的问题,队长的问题迫在眉睫,寡姐来得及逃,所以才会不一样吧
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-19 22:27:00
他再怪别人这角色就没药救了XDDDDD
作者: iris0630   2017-07-20 08:34:00
我觉得Tony 签协议只是在推卸责任罢了内战中Tony 去西伯利亚根本就是在自己打脸签协议这件事其实像Steve 这样的品德根本不需要签协议MCU的设定Steve 就是道德标竿 他不会做出伤天害理的事而且在队1里他很清楚那些政客的把戏 不签很正常签了才是OOC
作者: cowj0628 (我是蔡酥酥不是马酥酥)   2017-07-20 08:54:00
东尼会这样对黑寡妇讲话是因为黑寡妇放走冬兵跟队长吧..
作者: Legolasgreen (西装背心是萌物)   2017-07-20 10:13:00
一样被通缉 东尼拦截美队抓回去坐牢 跟 放生寡妇不就看出来东尼对寡姐比较好吗?而且寡姐是签了协议了 被通报叛变后处分寡姐的应该就不是罗斯而是联合国了
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-07-20 10:21:00
其实我觉得最大争议是为什么没人想要修改条约……
作者: Legolasgreen (西装背心是萌物)   2017-07-20 10:26:00
东尼有跟队长说先签协议之后内容可以再修改只是电影里没把协议说清楚 表现的都是限制复联的方面 说实在的 一个只有义务的条约谁要签啊XD
作者: bt222 (新竹林先生)   2017-07-21 10:50:00
反正队长就是鸡巴

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