Re: [请益] 蜘蛛人的钢铁人到底在等什么?

楼主: tommy2558 (暗小夜c)   2017-07-18 15:27:11
先不论原作漫画
目前漫威的电影世界观来看
其实就可以看出
东尼在做人处事上真的是很有问题
可能是因为本身的高智商+高财力
加上自大和自恋的性格影响
导致他总是习惯以一个上位者的身份
来跟他人相处
而且很常坚持己见
不承认自己的错误
其实就是抱持着
“ 我说的都对 跟着我做就不会错 ”的想法
其实回头来看
电影中很多敌人都是东尼自己塑造的
满大人是因为当时自己年轻不懂事
内战时也是因为自己听不进队长的意见
硬是追补冬兵才导致整起内战的产生
(当然还有齐默的搧风点火)
其实这次返校日的反派秃鹰
也是因为史塔克企业和政府机构的强势介入
导致他没头路
才开始制作和走私外星武器
秃鹰自己都说了是市政府委托他处理的
结果砰
灾害控制局直接跳出来拿公文叫他滚
连违约金也不给
要是我我也爆气
其实如果东尼能够多点同理心
多站在小人物的立场上思考
而非以一个上位者的身份来看事情
很多事件都是可以被避免的
回来看他和蜘蛛人的互动
其实东尼一直是以一个类似“父亲”的身份
来和彼得相处
不过前者与自己老爸处不好
青少年时期又是上寄宿学校(钢铁人第2集)
后者老早就死了爸爸
两个人都不知道怎么跟对方相处
东尼以为叫他远离一切危险
在他身上放GPS
叫Happy顾好他
就能保护他
就是对他好
殊不知身为一个有强化肉体能力
年纪又刚好在叛逆期
从小又缺乏父爱的15岁小孩来说
东尼的举动反而让他觉得不被信任
让他更想证明自己的能力
其实从蜘蛛装的一些小设计上
就可以看出东尼是真的很关心彼得的安全
像是降落伞 自动烘干
还特别放了一个AI在里面顾着他
而且从彼得掉进水里
钢铁装就立刻赶到这点来看
应该还有心跳过快(被拖到空中)
生命迹象出现异常就立刻通知东尼的设定
把额外功能锁起来这点
应该也是因为他觉得
如果让彼得太早知道这些功能存在
可能会变相鼓励他去执行一些危险的任务
才做出这样的决定
单就“父亲”的身份来看
东尼跟他爸真的是如出一辙
虽然表面上漠不关心
但私底下却很为孩子着想
并且对其抱持着很大的期待
题外话
闪电的新形象真的让我很不习惯
我一直卡在他运动健将的形象里出不来
很难想像他竟然会参加学术竞赛
(虽然一题都没答对ㄎㄎ)
※ 引述《b150427 (银杏鹿尾)》之铭言:
: 我进电影院刷了很多次美国队长3,我觉得编剧导演在处理双方心境与动机的方式非常好
: ,能够理解他们各自的理念
: 钢铁人自从第一集以来,描述他从军火贩子变成正义使者的心境转变,在美队3,因为一
: 位母亲的控诉,认为复仇者应该要接受列管
: 描述钢铁人的“成长”,我觉得非常引人入胜
: 而这次返校日,看完以后我真的不懂,钢铁人到底对蜘蛛人有什么期望呢?
: 主角天天汇报自己的行动,快乐回都不回,主角也不能主动找史塔克聊天
: 装备里面有五百多种功能,用“养成计画”锁起来,但史塔克根本没有教他呀
: 好歹也说一句:“现在你太年轻,先好好读书,等你大学毕业我就栽培你加入复仇者”,
: 让青少年有个努力的目标
: 如果主角继续鲁小就是他不成熟,史塔克却只给了“我会联络你”的空洞承诺,说“会联
: 络你”然后把人晾著两个月,主角当然急着想证明自己呀
: 马的眼前有个萝卜,牠愿意跑,是因为萝卜看起来吃得到
: 要是萝卜远在天边,牠肚子饿,只能乱转啊
: 主角本来就非常聪明,中途离队还能代表学校比赛,代表他有慧根
: 然而主角离开学校参加竞赛,快乐一通电话就来了,连这个竞赛都不知道,只警告主角不
: 要乱跑
: 这通电话只让主角知道自己被装追踪器,哪个青少年知道了这种事会开心?
: 就算默认前提,假设快乐是怀疑“参加比赛带蜘蛛人装干嘛?”我也觉得不算理由,重要
: 的东西随身带着不行吗
: 史塔克自言自语:“我讲话真像我爸”,我也觉得
: 他根本没有养成小蜘蛛,说认真的,我觉得更接近软禁
: 主角差点被停学,史塔克说不定根本不知道
: 他只告诉蜘蛛人:什么事都不要做。
: 最虐的是,史塔克训斥主角,说你14岁
: 主角说我15
: 史塔克叫他闭嘴。
: 我不知道是史塔克记错了还是主角长大了,但两个都很虐
: 1是他连主角几岁都记错,
: 2是主角生日了而他不记得,甚至很可能毫无表示。
: 而且蜘蛛人发现可疑武器,钢铁人知道以后找FBI处理外星武器案是哪招……
: 复仇者系列电影里什么时候有FBI出场的余地了……
: 普通武器可以把银行ATM切割成那样吗?钢铁人的危机意识到底上哪去了……
: 史塔克还不如在复仇者分裂后直接告诉蜘蛛人:“谢谢你的帮助,以后遇到困难的话找我
: ,我在MIT有点人缘,可以帮助你上好大学”
: 让蜘蛛人回去当他的地区型蜘蛛人,好过当一只被始乱终弃的无头苍蝇……唉
: 这个问题非常严重地影响我的观影情绪,我不觉得这一次蜘蛛人不成熟,我觉得是钢铁人
: 拐了人却不负责,主角在学校说自己在史塔克企业研习也没人信
: 还有这次的女主角真是史上第一惨还很影薄,跟主角几乎没有情感交流
: 蜘蛛人身份刚被朋友发现的时候,那个朋友真的超吵还很烦人,看不出两人怎么交上朋友
: 的,只能从他们拍手击掌的方式看出他们是朋友
: 闪电在比赛上一题都没答对,没主角聪明,还能80聪明而且外型不差的主角我真的不懂
: 综上,求补充史塔克的观点
:
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 15:32:00
帮闪电QQ 一题都没答对是怎么进团队的?
作者: chihchieh (草泥马~~)   2017-07-18 15:33:00
东尼也是刚开始学着当老爸,当不好很正常啊(σˋ▽ˊ)σ,毕竟他连当一个人都很多问题,可是我到了返校日开始喜欢他了
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-07-18 15:37:00
满大人那个齐理安明明自己也有问题吧 以东尼性格就算隔天再去找他 大概也会赞助 谁叫齐理安不是女的
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 15:39:00
要美女Tony比较会答应无误...
作者: PetWife (芊芊)   2017-07-18 15:40:00
闪电啊闪电 帮他qq
作者: jvw595 (鸭子司令官)   2017-07-18 15:41:00
妈的,被放鸽子就当超级反派
作者: yowhatsupsli (卖火柴的小女孩)   2017-07-18 15:43:00
秃鹰跟政府的契约是普通废弃物,拿外星科技残骸来比会不会差太多?
作者: s24066774 (JJ)   2017-07-18 15:43:00
鼻屎大的动机 汪洋般的杀意
作者: sakyro (to be)   2017-07-18 16:13:00
东尼树敌无数,女巫和快银原本都是他仇家啊
作者: TimmyJiang   2017-07-18 16:29:00
齐理安那个黑化理由真的超莫名其妙……被放鸽子就能爆气成要毁灭世界
作者: dchain (BlackScreen2099)   2017-07-18 16:35:00
Happy当初各种忽略peter吧假设今天你是大老板, 也不可能24hr看着人 肯定找人来顾连肉桂棒都知道就代表其实Tony还是很注意Peter吧
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 16:41:00
住在米花市的话...被放鸽子就变超级反派是很合理的
作者: luvshiou (落落)   2017-07-18 17:36:00
闪电也聪明吧 只是团队里其他人更强 而且他有钱 看起来人缘也不差?在派对当DJ有人配合
作者: j2squared (j2squared)   2017-07-18 17:49:00
秃鹰跟政府的契约突然就被抢走了貌似还没补偿等着他们的就是家破人亡,不管是谁都会爆气吧
作者: globe1022 (肉食兔)   2017-07-18 17:52:00
内战的东尼没有错吧,是我们从上帝视角看故事。明明是队长被私心蒙蔽双眼,只是冬兵刚好是被陷害成棋子,所以才会觉得队长是对的
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 18:04:00
东尼至少有在反省 我觉得女巫的态度才奇怪 苏科维亚
作者: sophia6607   2017-07-18 18:05:00
内战的东尼有错啊,只因为懊悔就硬推法案,还软禁女巫
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 18:05:00
妳没责任吗?美队3爆炸又是妳?怎么好像不关妳的是一样?所以女巫都不用负责任?软禁还让幻视去陪她了 不然要怎样?再放她出去多搞一些事?
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 18:08:00
美3爆炸明明是队长的疏失
作者: starmello (\⊙▽⊙/)   2017-07-18 18:16:00
爆炸不是汪达害的吧 她只是想移开 就算她啥都不做难道爆在队长+市场其他人身上 就有比较好?事后她明明也很自责 没有觉得不关她的事吧...
作者: juny23love (GIZMO)   2017-07-18 18:19:00
我觉得Tony的问题在于他推法案但其实不想完全守法不然签或不签都有正面的理由Tony真的纷争制造机耶 连在讨论区也是XD
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-07-18 18:33:00
之前看过某心理学家撰文 队长粉偏感性 东尼粉偏理性我觉得这样说倒是没错
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 18:34:00
所以你们有想过平民看到她这样弄上去然后爆炸的看法吗...软禁就像幻视说的 为了让大家不会用畏惧的眼光看她阿...不是想害她 又是东尼的锅?
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 18:35:00
不觉得东尼纷理性没人说东尼想害她
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-07-18 18:38:00
还好啊 感性跟理性都是正面的词啊
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 18:42:00
某些东尼粉超不理性的XDD还很爱牵拖别人
作者: peiring (peiring)   2017-07-18 18:43:00
我知道啊,只是我真的不认为他们偏理性
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 18:44:00
其实严格来说,齐默这个反派也是东尼造成的东尼不搞奥创,哪来的齐默??
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 18:46:00
东尼软禁是为了"避免造成大众恐慌"不用畏惧眼光是幻视个(ㄢˋ)人(ㄌㄧㄢˋ)想法
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 18:48:00
而且光是无视个人意愿监禁他人,本身就是个大问题了哪来的没错??光是这条,根本不用谈到对错,连刑法罪这关都过不了
作者: ryanworld (大木人18号)   2017-07-18 18:54:00
队长就是知道冬兵是被陷害的棋子才会偏护他,什么是刚好被陷害的,这逻辑XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 18:54:00
刚好被陷害wwwwwwwwwwwwwwww那我该说东尼很衰吗??刚好在机场不听人讲话,刚好把五冬兵的事情当耳边风,然后刚好发现自己被齐默的凶案打脸,不是东尼不听人话的错,只是他刚好落错宝XD
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 18:56:00
女巫没有给东尼看那个幻象 他会那么躁进吗...队长那是不知道吧 只是他选择相信冬兵...那不算是理性的判断阿...
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 18:58:00
因为他认识巴奇本性才会选择相信啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 19:00:00
女巫也给了全队人都看了幻象,请问有谁搞出大头份的吗??更别提东尼自己就说了,奥创计画他自己本来就不断在构思进行,是多了"心灵宝石"让他能实做出来的,就算女巫不让他惊惊,他照样会用心灵宝石做奥创然后被打脸,与其怪女巫,不如怪他自己心脏超小颗+自己手贱拿心灵宝石来搞奥创而且你完全忽略掉队长找到巴奇被陷害的实证这件事情
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 19:02:00
你从小到大带把的兄弟跟你说他被陷害你要不要信?
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-07-18 19:02:00
队长搞不出大包吧
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 19:03:00
他还直接跟主谋原凶对质了,才有后来的组队讨伐五冬兵这件事情
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 19:04:00
有啊 袒护冬兵在某些人眼里超大包的(误
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2017-07-18 19:05:00
我是指evilraistlinevilraistlin: 队长那是不知道吧 只是他选择相信冬兵...那不算是理性的判断阿........那中间那边跟齐默对质 齐默还说要让帝国毁灭,那边是讲好玩的还是空白记忆??这段还包含了告诉你主谋直接伪装心理医师洗脑巴奇耶这叫做不知道??这叫做选择相信??WTF??
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-07-18 20:02:00
我说的是一开始黑豹爸爸被杀 队长去找冬兵那里...
作者: peifen (fen)   2017-07-18 20:12:00
那裹队长是因为知道冬兵被下格杀令而去的,他的想法一直是
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 20:12:00
你从小到大带把的兄弟跟你说他被陷害你要不要信?
作者: iswearxxx (难得糊涂)   2017-07-18 20:14:00
雪伦事先告诉队长 巴奇被下了格杀令是直接杀掉 没有接受审判的机会唷
作者: wookor (水天宫)   2017-07-18 21:17:00
如果没有东尼很多反派都不会出来,没有人考虑先解决东尼吗?
作者: SQUAD12345 (QQ)   2017-07-18 21:21:00
内战队长就没有问题?
作者: qwe12345100 (MO)   2017-07-18 21:37:00
作者: luvshiou (落落)   2017-07-18 21:48:00
不觉得是队长/女巫的“疏失” 本来就尽力了
作者: peifen (fen)   2017-07-18 22:50:00
交叉骨自爆一事怪红女巫最没道理,她想将炸弹弄走结果力有未逮,但被讲得像是她放的炸弹一样,照这种论调,女巫什么都别做,放任地面上更多人被炸死才是正确做法
作者: cenalolz (cenalolz)   2017-07-18 23:23:00
齐礼安这个怪东尼其实有点牵强啦 像硬把他扶成反派一样
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2017-07-18 23:28:00
唭哩岸也怪东尼XDD 好啦 都是他惹的祸
作者: cindylin812 (欣蒂)   2017-07-18 23:31:00
照某些人逻辑 彼得闯的祸也要算东尼头上了 都是被他找去干架彼得才会躁进XD
作者: diffmove (纵使相逢)   2017-07-19 00:39:00
你都被人找去跟复仇者组队干架了,人家还说你能力低,谁信呀?阿当初找我帮忙的时候怎么不说我能力低了?蜘蛛人后面会急着进复仇者,本来就是内战东尼造成的
作者: nood (初雪)   2017-07-19 03:32:00
对不起,应该是“拜把兄弟”吧!我看到"带把兄弟"一直忍不住喷笑XDD但其实这个形容也没错啦!(我好污)
作者: sscck5 (oraora)   2017-07-19 03:41:00
哪个心理学家会用这种星座式的二分法 讲出来让我笑笑
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-07-19 09:09:00
从小(变)到大(的)带把的兄弟

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