[讨论] 有雷 WW里的圣经相关内容

楼主: meimei2016 (meimei)   2017-06-25 03:09:56
发文感想:
谢谢大家的指教,
我为无意给人造成的困扰道歉。
写这篇不是要说服人或传道,
如果解释得太多,
那也只是为了回答问题。
祝大家都有美好的一天(鞠躬)
其实第一次看WW时
就有很强烈的感觉,
觉得除了表面上希腊神话
的典故跟
WW之前原创作品,
电影骨子里也很多地方跟圣经取经。
以下为自己觉得跟圣经有关的典故。
附上圣经出处方便有需要的人查考。
当然啦,WW剧情跟圣经不完全一样,
一个取经,从中获得灵感的概念。
圣经的记载,预言的应验等当然比较复杂,
也不适合在这里详述。
没有批评希腊神话,其他宗教,传说
的意思,其他的我不懂,只知粗浅,
圣经我不敢说了解,但我理解,且提供
出处,原文解释。
这篇只是就我的理解来写,
没有推销也没有贬低。
写在前头,
圣经里的女英雄
圣经里有很多女英雄,
做出男人做不到不敢做的事,
很多女人被写歌传颂,
写的赞美歌也在圣经里。
如平民妇女雅亿击杀暴君西西拉,
记在士师记4,5章
我最爱的是妓女喇合(约书亚记2,6章)
她后来甚至成为耶稣的祖先
(耶稣有族谱,马太福音1章)
(証明圣经不歧视女人,
连妓女行善也有价值)
她们被上帝任用时的身分,时间,地点,
功效,影响,证人都仔细记载,
不只是神话天生神力,
今天高兴就出来输赢一下而已。
所以虽然是深受圣经影响的西方文化,
其实也曲解了圣经,
歧视女性不说,
WW也等了75年才拍成。
1.黏土造人
亚当就是上帝用尘土造的,
然后赐与生命。
创2:7
2.救世主的概念
上帝赐下爱子为要拯救人类,
有没有很熟悉^_^
约3:16
3.本来人被造出来是完美的
创1:26-27,31
4. 上帝天上的儿子选择反叛,
腐化人
创3:1-5
5.反叛的灵体儿子(希腊神话叫“神”)
强调人性诡诈邪恶
伯1:9-12,2:4
6.反判的灵体儿子在天上争战,输了,
被从天上打下来摔到地上,于是愤怒若 狂,迷惑了普天下的人,跟变本
加厉搧动人类互相残害,发动战争
圣经,WW这部份完全一样。
启12:7-12,约一5:19,约8:44
圣经里是灵体儿子先搧动人类,
人类选择反叛,
灵体儿子作恶很久,
(又称魔鬼,撒旦,希伯来语原文是“说谎者”,“敌对者”,是反对上帝的立场的意思
,不是什么魔神仔的意思)
过很久才战败,摔到地球。
这里WW剧情不同。
7.只有神能杀死另一个神
上帝的独生子耶稣基督才能战胜撒旦。
圣经称撒旦为“这世界的神”
约一5:19, 太4:8
8.人都有罪,神子WW说“我没罪”
大家可能想:杀这么多人怎么会说没罪?
其实罪的原文的意思是“射不中镖靶”
意思是人不完美,达不到上帝的公义标准。
所以用这观点解释WW说自己完美无罪
比较好理解。
9.
这世界的人配不上妳
圣经也说过变邪恶后的人的世界配不上
圣徒
希11:33-38
10.亚马逊女王的冷淡
圣经说不法的事增加,人的爱会冷淡下来
提后3:1-5
11.救世主降世为人,
肉体来自于地上的母亲,
生命来自于天上的神,
在救世主觉醒前,他不知道自己的天命。
这部份大家都很熟悉了,就不用多说了~
(全世界都听过传说12/24的故事了吧?)
12. 因为爱人所以知道即使人会作恶
还是愿意救人。
这也大家很熟吧?
13.主题曲“to be human ”降世为人
里面有句歌词
“To be human is to love”
很明显吧?
14. 队员看到WW行神蹟般的战胜还是不 信,
圣经里记载人看到耶稣行奇蹟还是不信。
太多记载了,稍微举一个,约9:1-41
15.
电影里WW盗剑时,有人提出背景出现的
牛是宙斯爸爸彩蛋,其实圣经里,公牛常代表“力量”,所以这个解释也很好玩吧!
16.
反派拉拢有能力可毁灭自己的正义之士
圣经里撒旦也试图引诱耶稣(太4:5)
撒旦引诱拉拢时也用了异象。
今天又刷WW时,
看到WW毅然走出壕沟成为WW的那刻,
还是非常震撼,
WW那时不知道自己是神,
也还没变完全体,
却因怀着正义与爱,愿意挺身而出。
我感动之余在想,
搞不好这部片就是找回了
正统的超英的精神:正义,
所以深深感动人。
我们活在这个什么都破灭,
什么都暗黑当有趣的世界,
超英已变成纯粹卖弄自己超能力,
没高人一等的使命感,自尊心,
正义感的一堆惹人厌的非人类。
有这样一个WW出现,
怎么可能不让人倾倒呢?
说不定我这么喜欢这部电影
是因为仿佛看到充满爱心
又大能的救世主来临?
而且比一脸厌世的奇诺李维活泼可爱……
(我喜欢奇诺啦)
话说回来,
西方毕竟文化来源是圣经,
即使是超英电影还是有相关场景
如WW里,小队队员弹尽援绝时,
三人抱一起祷告。
连“亚瑟王者之剑”也有“天祐吾王”的台词。
其实我个人觉得,
很多卖座的电影,文学作品
也常有来自圣经的灵感。
如“哈利波特”里的“意若思镜”
含意是要无所求的人才能得到珍宝,
圣经有这样的概念:
真理向世俗自认有智慧的人隐藏,
却对像婴孩般的人谦卑,无所求的人敞开。
“香水”里的“吃人肉”虽然是真吃,
不过耶稣基督也作过这种比喻,
要吃他的肉喝他的血才有永生。
(意思是要经过耶稣基督的牺牲得益,
非真吃人肉)
有时候我会想,
是不是编剧,作家们毕竟是西方文化的人,
还是某种奇妙的巧合呢……?
作者: seraph01 (ああああ)   2017-06-25 03:50:00
希腊神话 普罗米修斯就是用黏土造人的怎不说是圣经向希腊神话取经人一开始完美的可以看希腊神话的黄金时代、白银时代、青铜时代、英雄时代的关系
作者: srwgreat   2017-06-25 04:03:00
其实圣经本身有很多移植自其他神话的内容,像是耶稣的生平,跟海克力斯就有很多相似之处
作者: seraph01 (ああああ)   2017-06-25 04:16:00
还有很多取自苏美尔跟巴比伦神话,像大洪水、禁果、肋骨
作者: marsalien (mars)   2017-06-25 04:59:00
你知道希腊神话跟圣经哪个早吗
作者: CornyDragon (好俗龙)   2017-06-25 05:46:00
我知道魔戒抄天堂
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-06-25 06:42:00
为什么不是抄女娲造人?
作者: mssmall (mssmall)   2017-06-25 07:08:00
谢分享。大家依自己的信仰、人生经历解读电影,很好哇
作者: wowowg (Isn't it?)   2017-06-25 07:28:00
乱讲一通
作者: mssmall (mssmall)   2017-06-25 07:45:00
很喜欢大家都有罪,女角说:I'm not 不知道为什么这幕让我哭
作者: yowhatsupsli (卖火柴的小女孩)   2017-06-25 08:25:00
不是抄儿歌泥娃娃吗?
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-06-25 08:36:00
大家都是工程师嘛~
作者: TPhow   2017-06-25 09:23:00
推心得
作者: SmallWall (小墙)   2017-06-25 09:36:00
居然又看到魔戒抄天堂XDDD
作者: chloeslover   2017-06-25 09:39:00
宙斯抄耶和华
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 10:28:00
1 也可以说是女蜗啊而且圣经本身就是抄四周文化来的故事大集还ww应该没有权柄概念 那只是神才有力量打神而已不然正联不就无敌了
作者: dreamnook (亚龙)   2017-06-25 10:46:00
圣经是真的一大抄 XD
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2017-06-25 11:04:00
历史程度有点...
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-06-25 11:46:00
西方文化本来就受圣经有很大的影响,所以看得到圣经的影子是合理的,但英雄的历程也有一个脉络在,无论东西方的英雄都有类似的旅程,最远可以追朔到吉尔伽梅休的述事诗,他有着英雄故事的原型。
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2017-06-25 11:50:00
不同宗教的神话本来就会互相影响,不要说得好像只有圣经才是唯一最初源头好吗?
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 11:52:00
圣经抄的东西你不去研究就直接说是四周抄圣经,这不对吧xd像诺亚方舟的故事就是抄来的
作者: bandfshipper (风音流)   2017-06-25 11:54:00
圣经有名所以其他东西都是受它影响不就好棒棒...
作者: chloeslover   2017-06-25 11:54:00
拿一本小说曲解事实,典型虔诚教徒
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 11:55:00
说到这个黏土造人,在希腊神话里面就已经有的而且电影直白演出希腊神话,那么你拿出了什么证据来证明这是来自圣经? 没有看到啊。"圣经里面也有"这并不是证据好吗xd
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 11:56:00
四周文化比圣经早 抄圣经?
作者: chloeslover   2017-06-25 11:56:00
照你的逻辑三权分立是参考五权分立得出来的制度
作者: bz790502 (鼻鼻)   2017-06-25 11:57:00
正因为圣经条理分明才更显得是到处抄得好吗......逻辑待加强
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-06-25 11:58:00
是说,你说女娲造人,人岂不是变种人后代,上帝造人不
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 11:58:00
你怎知道 耶合华不是半兽样子 圣经上说他不可视 没
作者: chloeslover   2017-06-25 11:58:00
照你的逻辑,德国法律抄中华民国法律
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-06-25 12:00:00
是说,圣经允许女超人救世吗?无意挑战性别,但单就从圣经的角度出发,女英雄的存在是否符合典籍
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 12:20:00
中华民国的五权是学三权分立 所以c大才说 难到是德学中华民国吗 你历史不太好
作者: chloeslover   2017-06-25 12:50:00
请信仰地动说的各位尊重我的地心说信仰,穴穴。
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 13:08:00
并不是什么都懂才能发文,可是你现在摆明"我就是不要去懂"...圣经内容确实是取材融合了非常多地方传说,然后你你说你讲的有证据,我上面问了黏土造人出自圣经的证据在等等等等,你的意思是说你所谓的证据来自信仰吗......
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2017-06-25 13:30:00
圣经是融合宗教 它在历代之间为了存留吸纳了其他宗教的优势 圣经不是纯粹的 更不是神讲授的
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 13:30:00
所以"希腊神话里面就有黏土造人"不符你的信仰所以你不要去懂,"诺亚方舟传说在圣经写成之前就存在许久"不符你的信仰所以你也不要去懂?最根本的问题是,你对于"证据"的定义的确是跟大家很不一样xd
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 13:48:00
额…圣经符合科学证具…???人有氧化 所以我们也可以说是火做的?你用体内矿物说土元素来说 圣经有科学太没有说服力了另外 有些东西 其实是被一般人叫做"常识" 特别国民教育有教过的…亚柏拉汉诸教的那种三个儿子说法 人类学上只是部落和 炎黄 是炎部落 黄部落 一样情况 说不上什么科学另外圣经的作者 在学界满多认为是假拖
作者: dreamnook (亚龙)   2017-06-25 13:54:00
我以为只是来分享的 结果快变成传教了
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 13:54:00
实际上 是早年西亚一代的文化神话的统合集另外 新旧约 的成书 理由也不太一样
作者: mssmall (mssmall)   2017-06-25 13:55:00
推一下 原po只是想分享而已 没有要改变谁的看法
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 13:56:00
新约的宗教政治目的比较重 旧约其实就和山海经差不多
作者: dreamnook (亚龙)   2017-06-25 13:57:00
别忘记对方不能理解或持相反意见时就是devil在作怪
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 13:58:00
古代知识份子 写书科普给平民是很常见的你说的那几个真的没有什么 更说不上什么科学同时期的中国 印度 都有类似的书 可能还说得更多哩
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2017-06-25 14:02:00
第8点,我觉得那句我没有罪的意思是类似耶稣那样生下来没有原罪(罪性),指不会受外力(邪恶)影响。(题外话,能否把红字加白底或黄底?不然读起来满吃力的
作者: seraph01 (ああああ)   2017-06-25 14:07:00
你可以看苏美尔神话跟巴比伦神话的年代
作者: lili1392020 (晴天愉快)   2017-06-25 14:07:00
感觉的出来,妳很喜欢ww,本版妳就发四篇文章探讨了
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-06-25 14:10:00
建议能读读看,约瑟夫坎培尔的英雄旅程,了解神话之所以有共通性的原因
作者: luciferii (路西瓜)   2017-06-25 14:11:00
就史实而言,圣经抄自闪族中各个故事,往上追又可以找到苏美文化,而希腊罗马神话只是它抄袭来源中的一支
作者: agostina (agostina)   2017-06-25 14:20:00
你的“彩蛋”实在是潘凿附会的严重。别以为世界都绕着你的宗教转
作者: mssmall (mssmall)   2017-06-25 14:28:00
为避免被发现 都忍痛花手续费手机购票 看个电影还要偷偷摸摸 哈
作者: SinPerson (Sin号:)   2017-06-25 14:30:00
谢谢你对女英雄的诠释
作者: mindy201 (人不负我‧我不负人)   2017-06-25 14:37:00
没关系,还是谢谢你愿意试能否改颜色^^
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 15:02:00
可是你愈说愈多却都不是在回答人家的疑问捏xd 我反倒是觉得你一直把我当白痴要我闭上嘴巴退到一边去...
作者: ahmygoddess (...)   2017-06-25 15:04:00
就是因为圣经是抄出来的,所以才会井然有序好吗
作者: ksng1092 (ron)   2017-06-25 15:14:00
圣经有条理→因为他整理过→他拿什么来整理?→一堆没条理的材料→这些材料就是存在于圣经之前啊!救人喔...是说人家问你证据你就说问证据是把你当白痴,这样的手法还挺恶劣的
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 15:20:00
但你的解释 其实不太服人 和人类学 历史学 有满大出入 而且你有种"一旦别人解释你就说每人解读不同 "
作者: bj45566   2017-06-25 15:20:00
你知道新约、旧约的完稿差多少年吗?且两者调性也相差很大,而你讲的几乎都是新约的内容 -- 要说新约内容没受到希腊、罗马文化的影响个人是不相信啦!
作者: bj45566   2017-06-25 15:26:00
而且旧约中的“神”残暴、任性、嗜杀、血腥、极度偏心又极度歧视女性 -- 你应该不知道旧约也是伊斯兰教的重要经
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 15:27:00
亚伯拉 诸教是 基督 伊斯兰 尤太 三教是同个神大食帝国时代的伊斯兰是开放女性 而且鼓励学习的和现在差很多
作者: bj45566   2017-06-25 15:30:00
典吧? ^.<那是因为大食帝国的世俗化政策;纯论经文内容,三教共奉经典旧约中的“神”就是极度种族主义、极度歧视女性和嫉妒残忍嗜杀的!
作者: icarus0508 (饕餮)   2017-06-25 15:35:00
父权神 以圣经成书年代来说 算是常见的 没太超过啦佛教也是视女性低一阶 都差不多时期的丧礼时 念的经 都可看出
作者: bj45566   2017-06-25 15:45:00
“旧约的预言,新约记载应验”?! wwww 那怎么犹太教和伊斯兰教都完全不承认?真的是护航 + 脑补到极致,没有再进行任何讨论的实益了!
作者: ahmygoddess (...)   2017-06-25 15:47:00
听说圣经说地球是平的耶 你的圣经好棒棒
作者: chloeslover   2017-06-25 15:47:00
笑死人,照你的逻辑说话叫凶,对自己的逻辑这么有自信?真是穴穴指教惹。
作者: bj45566   2017-06-25 15:48:00
光讲出那句话就可证明你是“信仰无敌”的超级“虔诚”基
作者: chloeslover   2017-06-25 15:48:00
什么东西都是源自圣经的啦!
作者: chloeslover   2017-06-25 15:50:00
我想各位活在正常世界的人,光是看到圣经叫有科学根据这句话,就应该知道说什摸都没用惹吧。以前迫害科学跟哲学,现在倒拿他们来为自己背书,呵
作者: dreamnook (亚龙)   2017-06-25 13:05:00
我以为只是来分享的 结果快变成传教了
作者: rumor3456   2017-06-25 16:28:00
希腊神话比圣经早吧……而且你说圣经有条理所以不是抄的 这个逻辑?可能你没有别的意思 但是你回文的态度让人很想嘘你
作者: kevinsigma (kevinsigma)   2017-06-25 17:03:00
纯嘘原po无意愿与大家讨论,只是在战而已
作者: bandfshipper (风音流)   2017-06-25 17:25:00
楼楼上的r大也只说你态度让人想嘘你就扩大解释成他视你为垃圾辱骂你....这才是你会被嘘成这样的原因
作者: chloeslover   2017-06-25 17:59:00
讲个穴穴就崩溃 讲个照你逻辑就是在凶你 呵呵好啦好啦 什么东西都是抄圣经的啦 你是对的啦再讲下去大概就要去跟上帝QQ惹
作者: aacdsee (观自在)   2017-06-25 19:48:00
论语比圣经好多了。
作者: williamtseng (泛黑白)   2017-06-25 20:07:00
简单来说你就是看不进大家的观点 就你自己好棒棒 这样叫理性讨论? 也许你自己觉得你没那个意思 但是80%都认为你只是待在自己的井里 别人说的也不想听不想接触 一昧地认为自己的井最好了 我也是笑笑啦
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2017-06-25 20:19:00
为什么你明明来传教而且容不下别人观点还要装得自己很开明 很讲证据 但你的证据却是来自圣经而已
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-06-25 21:45:00
推你这篇,非常认真引经据典,各项比较也都似曾相识,唯有“西方毕竟文化来源是圣经”似乎争议了点。我提的“工程师”梗,是《普罗米修斯》和《异形:圣约》的梗,该片初始假设是地球诸多古文明与神话都有其共同的外星造物者源流,主角们称为“工程师”。
作者: megamimadoka (神爱世人)   2017-06-25 22:05:00
标准的洗脑基督徒wwwwww
作者: ahmygoddess (...)   2017-06-25 22:23:00
别笑死人好吗 如果圣经早说地球是圆的,那以前提倡地圆说跟太阳中心论的人被烧死是自焚喔而且历史早告诉我们 当初是罗马帝国为了要消灭地方信仰以便箝制思想,才推天主教新约的
作者: bandfshipper (风音流)   2017-06-25 23:08:00
BvS对信教者来说应该比WW好写很多也更不容易起争议吧ww 毕竟里面处处充满相关的比喻 不像WW挑明了她就是希腊神话要套圣经既麻烦又容易起争议
作者: mysmalllamb (小羊)   2017-06-26 00:57:00
我更好奇有没有希腊神话专家可以分析一下 WW 电影与希腊神话精神有多切题。抑或,会不会只是借用了希腊神话人物们在说一个基督教精神的故事?有篇有趣文章 https://goo.gl/5aaub5
作者: tsming (断水流大师兄)   2017-06-27 13:11:00
传教文
作者: taied (我不是正妹...)   2017-06-27 14:43:00
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