(警告: 有女神异闻录5跟神力女超人大雷)
(有雷空一页)
※ 引述《passing (0"_"0)》之铭言：
: 大家好
: 这几年到影院看了好多电影
: 成功的大片主轴都在消灭人类
: 不管大家的初衷理念是什么
: 最后都选择要效灭这万恶的人类
: 不管是人是神通通都有一套合理的理由
: 究竟要消灭人类的电影有办法统计出来吗
→ speed2: 否定人类，否定上帝，这通常是魔鬼在做的事06/19 09:02
→ speed2: 但其实是魔鬼干的坏事，都推给别人。06/19 09:02
推 Birdy: 只想回speed2，否定人类、否定上帝，或许就是魔鬼在做的事06/20 08:48
→ Birdy: 但搞不好其实"上帝"才是真的恶魔，"魔鬼"是被污名化的正义06/20 08:49
→ Birdy: 圣经有个问题，如果真如其所言，世界为上帝所创，那这家伙06/20 08:49
→ Birdy: 真的非常失败。 而且.....你收到的资讯是“上帝是真理”06/20 08:50
→ Birdy: 你确定? XDDD 毛语录也说他是真理啊XDDD06/20 08:50
→ Birdy: 这世界的真实，搞不好上帝就是个极度专制的混蛋、恶魔是要06/20 08:51
→ Birdy: 还给人类自由与智慧啊!!06/20 08:51
→ Birdy: 这世界烂事一堆，还不是上帝创造的? 恶魔也是上帝创造的06/20 08:51
→ Birdy: 这种家伙你说有同情心，不要笑死人了06/20 08:52
上面这两位网友的推文让我想到前些日子，
看到PlayStation版的splendidpoem版友，一篇相当出色的文章。
由于文章内容复杂的关系，我不打算直接转录整篇文章，
而是以节录跟转述的方式，
外加自己的一点看法以及对于原po问题的回答。
当然如果有兴趣，欢迎到PS版去看看原文，
在此附上文章资讯:
作者 splendidpoem (天降六月雪) 看板 PlayStation
标题 Re: [闲聊] 总觉得p5最终boss的做法很矛盾(当然雷
时间 Sun Apr 23 11:35:37 2017
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID): #1O_24Cjc (PlayStation) [ptt.cc] Re: [闲聊] 总觉得p5最终b │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1492918540.A.B66.html │
│ 这一篇文章值 3 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
早在基督/天主信仰之前，
古地中海有一支神秘主义的信仰教派跟神话体系，
叫做诺斯底主义。
基本上呢，PERSONA 5(女神异闻录5)的神祇跟恶魔，
都是参照现实存在的宗教与神话作为蓝本而创作出来的，
而其中最终BOSS，也是本作创作最重要的核心理念，
就是来自于诺斯底。
根据诺斯底主义，这个世界有一个"真神"，
真神近乎至善至美至万能，
可惜我们这个世界，包括人类，
都不是祂的作品。
我们这个世界，
是真神的所创造出来的愚昧之神：亚尔达拜特所创造的。
亚尔达拜特是真神不是完美无瑕的象征，
因为亚尔达拜特是瑕疵品，是真神的失败作品。
但是在创造出这个失败作之后，
真神确实创造出了完美的世界，可惜不是我们这个世界。
亚尔达拜特愚昧地认为可以仿造真神的做法，
创造出一个完美的世界，但是他却忽略了自己本身就充满缺点。
所以他创造出来的世界也充满瑕疵跟缺点，
他以自身形象跟知识与能力，创造出了最接近他心目中跟能力所及的完成品: "人类"。
但人类永远不可能达到真神创造的生物那样，精神上的完美跟无缺。
因为亚尔达拜特本身就是有缺陷的，
所以他创造的世界永远都有缺陷，他永远不会满意。
而记得他的最终目的吗??
创造一个跟真神所创造，一样完美的世界，
而当他发现他的创作很糟糕的时候，他会怎么做??
就跟你画图画得很不满意，把图纸撕成碎片揉成一团，然后丢到垃圾桶一样，
他就把这个世界毁了，洗掉人类跟其他生物，
再来一遍。
由于他永远不满意，
所以他永远会创造后毁灭，毁灭后再创造，
周而复始，循环不息。
好，请问这跟上帝还有恶魔(撒旦)有什么关系??
因为古老的诺斯底主义，曾经有一支在基督信仰萌发后，
融入基督教的世界观中，发展成基督教派的一支，后来被视为异端邪说的教派。
这个教派把两样东西联想在一起，真的就是这么简单:
1.耶和华创造了这个世界
2.亚尔达拜特创造了这个世界
两件陈述你用逻辑推一下就出来了:
耶和华=亚尔达拜特 <<<<<<<<<<<< 全知全能 + 会不断毁灭世界
(诺亚方舟还有圣经各种上帝森７７，
所以灭城灭国的故事)
所以他们认为，
亚尔达拜特就是基督教中创造物质世界的唯一神‧耶和华，
而这点在女神异闻录系列不断地被重复，
你在打PERSONA的时候，
为什么最后一关要打魔王的时候，
迷宫殿堂的敌人小兵跟杂鱼，
都是天使跟天使长呢??就是这个原因
为什么P5的伪伊格尔，
他在塔罗牌的分类中被归类为"愚者"呢??
因为他的真实身分是亚尔达拜特，愚昧之神。
好了，那这跟恶魔有什么狗屁关系呢??
根据诺斯底信仰，
因为不是祂的东西，无名真神没有办法直接干涉亚尔达拜特的世界，
(打个比方，你的儿子玩培乐多玩得很烂，结果他恼羞成怒要把黏土全部捏烂，
黄绿红蓝全部捏在一起变成大便一样的东西，你也无权阻止你儿子，
因为那是他的东西，他的创作)
所以无名真神只好用"派出使者"到我们的世界警告我们，我们的创造者会毁灭我们，
这个方式来在最小限度之下干涉亚尔达拜特的愚蠢行径。
接下来就好玩了，
无名真神派来警告我们的使者，他的化身，是一条蛇。
他到人类的乐园去，
以一种叫做"智慧果"的东西，让人类取得智慧，
可以质疑亚尔达拜特跟他的意图，
让人类跟其他动物植物产生对世界完全不同的层次的认知。
而这么愚昧之神，完全无法还原这个真神的这一步棋，
他对于把被蛇使者以智慧果实启蒙的人类变回愚昧这件事情，
完全无能为力。
所以他愤怒地把人类逐出乐园，
并且订下时间，在若干时间后，
他就会把人类给消灭殆尽，给他们"审判"。
这个故事是不是似曾相似??
好像很熟悉??那条蛇听说坏坏der~~
牠的名字，不叫做撒旦，叫做撒旦耶尔，
在P5最后，撒旦耶尔以机械神之姿，
借由汇聚人们的信念跟智慧的力量，
协助主角打败亚尔达拜特。
教导人类智慧以察觉、预警，并且阻止亚尔达拜特的意图的"撒旦耶尔"，
让人类从最先的一步"以衣蔽体"开始逐渐清醒，
在基督教中变成引诱人类让人类失去伊甸门票的"恶魔"。
(这里真的很好玩，我真的不懂吃颗水果就叫做被诱惑这是三小逻辑，
是人就是要吃东西，吃饭吃水果吃屎，
那为什么拿条蛇给你一颗水果就是诱惑你要你堕落??
那我昨天吃SUBWAY，里面有起司有蔬菜有鸡肉，我岂不是要下十八层地狱??)
(还有，觉得不穿衣服怪怪的所以跑去穿衣服这是三小堕落我也不懂，
意思是说不穿衣服比较高尚吗??我是觉得穿不穿都很棒啦，
但是可以不要歧视穿衣派的吗??)
总之很好玩，
到了基督教昌盛之后，一个数次灭绝他创造世界的耶和华，反而变成慈爱的真主了，
而在伊甸园传授智慧跟自觉给人类的撒旦，反而变成了恶魔的象征了QQ
所以根据基督教的讲法，给人类智慧是错的 → 真不愧是愚昧之神
好了，回到诺斯底主义的两个基本教义:
1.物质世界本身就是邪恶的，不是因为人类作恶多端，
而是因为它是由愚昧之神所造。
2.真正的神是在精神世界，因此人类若要得救，
就必须学习如何脱离物质的束缚，回到精神世界。
以神力女超人而言，
(其实不只神力女超人，原po所提到的很多大反派有一套道理要灭世的电影都是如此)
大反派看清楚了上述1，
但是不是找个责任归属者(例如，以本片为例，宙斯)来骂，
而是归咎于人类本身的邪恶。
所以要怎么处理呢??
很简单，不创造，只毁灭。
烂到没药救了的东西就让他们死了了吧，
这样子至少树木花草狗狗羊羊鹿鹿还能活得有尊严一点。
然后这种电影跟故事的英雄人物基本上就是看到了2，
(也许他们也看到了1，例如神力女超人)，
但是他们拯救世界之后，也没有提出什么具体的有建设性的内容，
让人类能达到2。
当然也有那种没看到2就拯救世界的英雄，
例如金牌特务的主角，他只想拯救世界之后可以跟公主的屁屁......
所以回到原po的问题，
人类是不是欠毁灭啊??
那是当然的，不然你随便找一个物种，
是比人类造了更多的孽，搞了更多的毛的给我看。
不要讲自然界了，人类自己搞自己的垃圾事就一堆了。
看过巴西足球场暴动吗??
听过人彘的故事吗??
读过为了地盘，动刀动枪的泉漳客齐打交吗??
别的物种杀别的物种，为的是生存，为的是食物，
人类则是只要在适当环境跟刺激下，
可以罔顾其他任何意见跟想法，去作出你不会在其他物种见识到的残酷行为。
而我上述讲的只是其中一个人类该死的点而已。
很可惜，人类也是自私且矛盾的生物，
所以即使他们认知到自己很该死，只要他们脑袋清醒，
他们也不会自杀，因为他们的程式就是这样被设定的。
(根据统计，95%以上自杀伴随精神疾病，剩下的5%几乎为理性行为，例如类似安乐死)
所以那种"说人类该死的怎么不自己先死一死"的，
放这种大绝的人可以去洗洗睡了，
还有那种"想要灭绝人类的反派，往往不会想灭绝自己"，这句也是废话。
如果有人认知到自己存在很该死，
所以真的自己去死了，那他其实就已经没这么该死了，(比平均值大概好了一咪咪)
如果有个反派要灭绝人类，同时他也想灭绝自己，
相信依然会有一堆理由可以生出来靠北这个反派。
大概是这样~~

否定人类，否定上帝，这通常是魔鬼在做的事但其实是魔鬼干的坏事，都推给别人。

只想回speed2，否定人类、否定上帝，或许就是魔鬼在做的事但搞不好其实"上帝"才是真的恶魔，"魔鬼"是被污名化的正义圣经有个问题，如果真如其所言，世界为上帝所创，那这家伙真的非常失败。 而且.....你收到的资讯是“上帝是真理”你确定? XDDD 毛语录也说他是真理啊XDDD这世界的真实，搞不好上帝就是个极度专制的混蛋、恶魔是要还给人类自由与智慧啊!!这世界烂事一堆，还不是上帝创造的? 恶魔也是上帝创造的这种家伙你说有同情心，不要笑死人了

推荐“奇蹟课程” 完整阐述

完美的世界会崩坏 参考发条橘子

三小？

你就说是异端邪说了，还拿来当论点？

haha 楼上不能这样说啊 地动说也曾经被定义为异端啊

等等?为什么愚昧之神创造的世界有智慧果?那当初蛇应该把智慧果塞进愚昧之神的嘴里，搞不好就不用毁灭那么多次了！

看前面几行就觉得这个说法很唬，直接END

有趣

但是诺斯底讲的差不多就是这种东西....对笨人来说很难懂基督教讲的东西就是够笨，所以智商低的地方推广起来够简单

说的真好

很有趣，游戏日本人做的，而日本信仰基督教的比例很低

"说要消灭人类的人都是要消灭自己以外的人类"这句话就是在反讽活在现代工业化社会的人们享尽各种物质生活，用高度污染工业生产的产品而不自觉。总认为世界是被躲在公司顶楼的人破坏的，而不反省今天的世界变成这样，你我都无形中推了一把，所有人都有责任，不是高喊消灭人类把责任推卸给其他人就好。与其幻想把所有"污染源"消灭，还不如从自己善待环境做起人类是第一人称，不是第三人称

长见识了