楼主:
pandp (pppp)
2017-06-03 22:53:09手机不方便编辑，恕不引用原文
我们都知道大部份英雄电影是邪不胜正，加上超级英雄能力很可能破格，故怎么塑造反派
的形象就很重要。
我举几个成功的案例如下
1.有血有肉型:绝地任务的汉默将军
从剧中几个画面，你就可以感受他的爱国心和内心挣扎，也能理解他每一个动作的背景想
法
2.以小搏大型:TDK的小丑
没有太多资源，但凭著无可威胁和几个关键陷阱把布鲁斯伟恩耍的团团转
3.绝地反攻型:钢铁人一的boss
反派演的够奸，而且即使你知道钢铁人必胜，但他就是塑造了一个主角缺水缺电的大危机
才逆转胜，至少最终战的紧张感十足。
前面举奇异博士，他某种程度其实也是必败，只是用了谈判技巧绝处逢生。虽然我也不推
这部就是了。
而且最重要的是，要好雷就要跟好电影比啊，M社本来就人物塑造平板，我也没特别和M社
比，只是单纯认为DC必须设自己的标竿罢了。
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 22:55:00经典反派还有未来昔日的机器人阿
楼主:
pandp (pppp)
2017-06-03 22:57:00是啊，绝望感塑造很重要低
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 22:58:00女主角以为赢了，除掉战神了，结果从一开始就注定了失败的命运。毒气是否阻止，战争能否顺利结束都无关痛痒，战神主导的苛刻和约将带来更多的仇恨与对立，导致人类史上最邪恶残忍的一场大战。这样的反派还不够好吗？
作者: night12389 2017-06-03 22:59:00
钢铁人的反派...都没什么紧张感吧
可以说出未来昔日的机器人是经典反派已经够了，根本不需要多说什么。
楼主:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:00:00未来昔日不经典，但至少有点绝望感，但WW你有哪段有危机一发的感觉?
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:01:00我觉得未来昔日 那种压迫甚至大胜奥创呢 个人感觉
楼主:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:02:00任何一种成功反派都行啊，汉默将军不也是一种。
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:02:00战神实际的作为 在超英电影上只有蝙蝠侠2的企业家跟黑暗骑士的小丑足够比拼吧!
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:03:00其实我也觉得战神>>钢铁1的反派 我还要想一下钢铁1的反派是谁XD
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:03:00看完这部电影我觉得绝望感超强啊，以为阻止了战争的继续，实际上却导向了更邪恶的二战
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:04:00汉默成功个屁..真的超不客观
楼主:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:04:00J大真的很好玩，你为何一定要以漫威为例，我前后全文有哪句说过WW是大输漫威而负雷。
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:05:00觉得战神弱的根本没认真看 他和WW决不决战都没差 他已经是最后赢家了! 他将世界导向更大的战乱灾祸
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:06:00我没看美漫 纯粹都看电影 为什么未来昔日的机器人不能提?身为BOSS给出的压迫感 我鸡ㄏ很少在英雄片看到几乎
定位上我也不觉得哨兵算反派,因为无解法,要说反派我会
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:08:00战神就最后大战太特效，但他实际作为真的让人不寒而栗，打着和平的口号将世界带入更黑暗的深远，更好笑的是一堆观众竟没发现就发表评论说他弱。 这个漫画啥无关喔，只是要有国中的历史程度
楼主:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:10:00正因主角威力强，所以漫威也不是每部反派都行，有时候也是藉威胁平民来增加点对决感，但WW处理的真的soso
作者:
gunng (暗黑检察官)
2017-06-03 23:12:00一战当初的另一个名称就叫做“终结所有战争的战争”
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:12:00跟奥创一样同样是被创造出来 又是敌对方 为什么不能称
作者:
zxc1018 (化工豬血糕)
2017-06-03 23:12:00小丑的经典根本不在于他和蝙蝠侠之间的资源差距
Chris 为什么你认为变种人方就是正派 机器人就是反
作者:
gunng (暗黑检察官)
2017-06-03 23:13:00即使ww相信人类 阿瑞斯依然证明战争还是会开打
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2017-06-03 23:13:00杀死战神就能终结恶事 vs 结束一战就能再也不战
作者:
wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])
2017-06-03 23:14:00这两者的对比非常妙
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:16:00因为我们的视角不就是变种人方吗他们也是主角群如果今天我们的视角是博士跟他的机器人 那变种人也是
楼主:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:17:00Jim大，正反派就电影视角设定啊
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:17:00反派了 那是视角问题啊 你有本事也去拍一部机器人为主脚对抗变种人的片
作者:
bluemei (我是白目国中生)
2017-06-03 23:19:00钢铁人魔王战明明就有够欢乐 印象只有奥迪广告打超大
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:19:00我有说错吗?从一开始态度就超差(快笑死)还想人家跟你好好讨论?
作者:
attdave (用尽一生的爱)
2017-06-03 23:23:00经典反派还有T1000啊
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:26:00而且你真的要侷限在这种敌方不一定是反派的想法那根本也没有所谓的反派了 阿瑞斯.奥创等都不是了
楼主:
pandp (pppp)
2017-06-03 23:29:00T1000也很成功啊，从头到尾压迫感很重
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:29:00那还要讨论什么?阿瑞斯搞不好还是帮地球一个大忙哩
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:29:00其实我不是很清楚要比什么XD 我也觉得哨兵机器人设定的不错 有压迫感 和原作很像 但他是步步逼近不知道谁会死
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:30:00正因为视角站在人类方 所以阿瑞斯才成为了反派
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:30:00也不知道如何破解的 未知的压迫 阿瑞斯又不是走这个路线阿瑞斯的成功在于主角和他的对战无论如何都无法挽回战局未战已经先败了 再加上他的说词就算在人类角度看来也是很有说服力的 人的确就是会为恶 会以善的理由行恶事 发动战争 所以他才自命为真实之神啊
作者:
COTOYO (跑向终点)
2017-06-03 23:32:00钢铁人一的boss弱到不行 那片前半极优秀 后半也是惨
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:33:00没错 汉默根本没有什么塑造 动机 非常扁平以利为先的为了要被主角击败而创造的角色
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:35:00老话一句 觉得阿瑞斯薄弱的应该是电影中途就开始放空了
作者:
Krishna (wait for me)
2017-06-03 23:35:00哨兵超影薄的，我现在都记不起长什么样子
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:36:00他们觉得他薄弱应该是单指战斗而言吧 我猜拉
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:36:00铺陈了一整集 还在那边欢没铺陈
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:38:00我真的觉得现在BOSS战来说 称得上精彩的也是寥寥无几
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:38:00部打得有张力(先不论天外飞仙电角神拳和动感光波的话)
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:39:00就算是我很喜欢的钢铁一 但是他的BOSS战并非加分点
作者:
zxc1018 (化工豬血糕)
2017-06-03 23:39:00哨兵作为反派也没什么存在感吧，一开始就决定要用SL大法来攻略了，反而是第二轮的过程更扣人心弦
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:40:00是的 所以我认为不该以偏概全 应该综合讨论 如果发现其实优点比缺点多 但自己还是不喜欢 就坦白说不喜欢调性就好 这是很直观的感受 没对没错 不用再那边比烂讨论只是要强调 客观来看阿瑞斯的确是有用心塑造铺陈的角色至于后面打不打得帅就见仁见智 我是很喜欢他吸引废铁造盔甲 徒手挖出眼孔那一幕 很有古神降临现代的感觉但战斗风格没什么记忆点 变身后的声音表情没变我也不喜
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:42:00而且战神的作为明明超成功，dc大概就新旧蝙蝠侠第二集
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:42:00欢 好歹加个ECHO营造神的深不可测吧
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:43:00反派可比拟，漫威就美三反派勉强有到这高度
作者:
Boyzone (Boyzone)
2017-06-03 23:43:00未来昔日才是经典
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:44:00对 齐莫很有意思 丹尼尔好会演 他的计谋也是不论你做什
作者: awhat (La Mer) 2017-06-03 23:44:00
我反而觉得钢铁人一最大败笔就是反派...奸是有奸到了
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:44:00声音有ECHO会更酷 我还希望他跟神力女超人互殴
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:44:00最后战斗就算是ww迷也很难说多满意，但这反派的整体作
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:45:00同意 最后一战打得没有壕沟 小镇 天堂岛出色
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:45:00不是只是一直丢东西砸东西抛闪电 感觉好像万磁王
我觉得他花太多时间再放幻术了,边打边嘴砲会比较有效
作者:
iam0718 (999)
2017-06-03 23:46:00个人觉得这战神选角蛮失败的
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-03 23:47:00我在想是不是最后拍的太正向，所以很多人看不出实际上
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:47:00顶多跟盖皮尔斯五五波有B路平的假面绅士还不错啊 只是变身后应该再狂一点 还在那
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:48:00这个选角是想藏吧 不过我以为变身会露出勇猛的真面目
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:48:00英伦腔会让人出戏XD 虽然是也有反差效果 但不够
作者: awhat (La Mer) 2017-06-03 23:49:00
我是觉得选角不太好啦XDD 虽然藏得很好，但他不适合战神
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:49:00换来的是细腻的角色成长转折和情绪流露那很值得了有多少导演能让CP拍出经典的诀别戏呢
你不换人可以妆发表情都可以改,结果盔甲一脱还是爵士.
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-03 23:50:00用特效加点肌肉改一下身形也好啊
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-06-03 23:50:00等下 那句美队重点不是打斗是谁讲的ww那才不是没当作重点 是因为搞砸了啊
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-03 23:51:00楼上可以去翻前面讨论美队一的大家的评价美一队长性格带的很立体 结尾的遗憾很美 但是BOSS战真的是笑话 这说严重也可以很严重 威胁不够相形下让美队的信念像办家家酒 如果没有美二三支援 美一评价会继续低的而且浪费雨果威明演这种烂角真的让人很难原谅><虽然M家浪费了很多好演员演烂角 DC这边也是浪费了杰瑞德里托的小丑 两边都罪孽深重啦
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2017-06-03 23:55:00被Marvel浪费的优秀演员应该可以列一大串
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-03 23:56:00把二战说成战神的战绩很好笑现实历史早就知道一战的终战合约会导致希特勒崛起顶多只是说作者把这件事情跟战神融合的不错
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:00:00...楼上 这两件事不就是一样的嘛XD 不然现实中哪来的战神 大家说写得好就是说这个虚构与现实的连结很棒啊
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:02:00差太多了
作者:
windmax1 (I do my best)
2017-06-04 00:02:00哨兵机器人绝望感还不够重喔？随便举个五部比它重的啊
作者:
chris3381 (chris3381)
2017-06-04 00:02:00说不定续集就是拍战神促成轴心国的行程 在他们旁边耳语日本跟意大利这次也有戏分了
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:06:00实际演出就是在狂人耳边耳语 在人心善恶分借处推波助澜用埋了陷阱的和平条约嘲笑欲战和避战的人们你不觉得编剧选的角度才是刚刚好吗? 如果他真的亲自介入
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:07:00这种机械神的演出没什么说服力
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:07:00促起战争就LOW了 因为他的目的就是要说服WW/观众 人性本恶不同意这叫机械神 机械神是剧情走向无解是天外飞来一笔用机械升降台把扮演神的演员送下来解决一窃困难完全不是同一个状况战神的角色从一开始就决定且铺陈在剧情里了 你看看 WW天真的以为杀掉一个人/神 就可以结束一切苦难 跟现实中当
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:09:00还真是无脑在捧...
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-06-04 00:10:00真要讲ww的反派塑造比较像美队二 不是一个敌人 是在对抗
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:10:00时的人们把欧战看成是最后一场战争 因为要嘛一切尽焚 要
作者:
kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)
2017-06-04 00:10:00有铺陈的角色怎么能叫机械神
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:10:00战神就是凭空降下，然后说这些是他蛊惑人心的结果阿
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:11:00嘛平息所有战争 称其为"终止所有战争的战争" 这对比不是很妙嘛?你根本看错了吧XD 他才没说那是他的结果 他只是稍加耳语加速了战争武器的被发明而已 推动斗争的还是人类本身
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:12:00这部战神是原本就有的抽象概念拟人化
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:12:00也许我口才不够 没能说服你 但也不必要说我这样很无脑吧没错啊XDDDD DC就是把战争的概念拟人化 在原作就是这样甚至可以说 在希腊神话里就是这样了 所有的神都是他们所代表概念的拟人化啊XDDDD
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:13:00算了，跟脑粉讲这些好累，爱捧就捧吧 ....
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:14:00慢走不送 如果一开始就把愿意理解的门关上 根本不用沟通
作者:
kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)
2017-06-04 00:17:00一开始女王就说战神腐化人心 后来战神出现了哪叫凭空降下
作者: mr680224 2017-06-04 00:17:00
讲不出道理 就别人无脑 脑粉 只看出骂人你最会而已
楼主:
pandp (pppp)
2017-06-04 00:17:00L大，我只能说战神概念很大，但电影演绎效果我认为不佳，就片论片
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:18:00佳不佳真的是个人观感了 无意反驳 但个人觉得在类型片中算是很新鲜大胆的尝试不论D家M家 还没有这种抽象概念型的反派吧(别跟我说多玛暮XD)
作者:
scottayu (å½è£æˆç†Ÿå¥³æŽ§çš„æ£å¤ªæŽ§...)
2017-06-04 00:20:00跟没在看戏的人认真也没意义，电影前三分之一的时候就已经提到爵士在用和约了，竟然可以说是凭空创造的机器神，很明显我们看得不是同一部片，要怎么讨论呢？
楼主:
pandp (pppp)
2017-06-04 00:21:00M社基本上明显打搞笑安全牌，至少这几年还成功，DC要另走途径就真的很吃导演功力和观众口味，至少这片明显没我爱，没办法
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:21:00现实生活你早就知道人类是这样，将之拟人化成一个人物
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:21:00从一开始就不喜欢的人眼中看来我们也只是脑粉在乱吹捧吧像P大这样开门见山说就是没爱还比较好理解XD
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:22:00观众就很容易接受，这种方式神话到处都有
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:22:00同意 所以这有什么不好嘛XD这其实是一种复古 像雷神就是把神话现代化/科技化
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-06-04 00:23:00...啊之后不是搓破拟人这件事吗
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:23:00换言之就是老套，再加上WW为了刻意营造最后揭晓反派的
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:24:00到了WW可是在让超级英雄与古神的概念战斗 多新鲜说老套 但是我没看过哪部英雄片真的跟神战斗的啊XD
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:25:00惊喜，描写不够多
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:25:00除了山姆沃辛顿那两部XD
作者:
sin4000 (sin4000)
2017-06-04 00:25:00喜不喜欢是一回事 在解读阶段就开始犯傻 这...
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:26:00...........................................连真的跟神战斗都能捧，我无言了我不是把他们打成脑粉，我只针对你 ^.<
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:27:00为什么不能? 难道有谁有份量可以限制电影该用什么题材?好 你跟我说我脑在哪? 我的论点有何漏洞? 除了我喜欢和你不喜欢这个最大的差距外 其实我们的讨论没什么交集吧补充一下 我说的真的跟神战斗 不是弄一个反派给他个神的头衔就算了 而是这个角色有神性 有他所代表的抽象概念而这个抽象概念在故事中有其实际影响 有举足轻重相较之下 因为雷神家没有把神性带入阿斯嘉人的设定里"战神"奥丁也只是另一个维度的王的层级而已 差得远了
作者:
tot9221 (江城子)
2017-06-04 00:34:00lol
作者:
laoinwin (风簷展书读)
2017-06-04 00:35:00我没有在贬低雷神嘉的设定喔 科技/外星风包装的神话也很有趣 但是我谈的是何谓古典的有神性的反派
我觉得稍微懂一点两次世界大战的史实 也许会比较了解两次世界大战其实都不是有人存心要打成这样的对比阿瑞说的"我没有迫使他们发动战争"的确是如此你似乎以为剧中把战争说成战神的错 但其实刚好相反