※ 引述《jay5566 (jay5566)》之铭言：
: 奥斯卡影后梅莉史翠普于昨日领取金球奖终身成就奖，她在致词时，将砲火对准美国共和
: 党总统当选人川普，在过程中，提到“格斗并不是艺术”，这让许多格斗从业人员大感不
: 满，纷纷在网络上砲轰。
: 梅姨在昨日发表感言时说，“这里聚集许多外来民族，如果将他们赶走的话，你只能看到
: 美式足球和综合格斗，那并不能算是艺术。”借此讽刺川普对外来移民不友善的态度。
: 这样的发言不仅受到川普强硬回击，许多从事综合格斗（MMA）的选手和人士，也纷纷在
: 推特上开砲，UFC主持人奥莉维亚（Megan Olivi）写到，“一个人在谈论不要歧视时，他
: 的论点竟是建立在歧视一整个专业团体之上，这实在是一件很诡异的事情。”
: “Bellator MMA”执行长寇克发表声明，强调MMA运动员来自各个不同的国家，不断地磨
: 练自己的武艺，公司所有人都支持并以他们的技艺为荣。他也向梅姨发出邀请，希望她能
: 在21日到加州论坛体育馆做客，“妳将会明白MMA是一门艺术，它所呈现的是全球顶尖格
: 斗家的对抗。”
: http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1942583
: 梅姨无双
艺术是正面的形容词? 还是负面的形容词? 还是中性的形容词?
英文跟中文不同的地方
大概就是词性吧
英文单字多数都是中性的
格斗不是艺术 这句话 是贬低吗?
格斗到了巅峰 可以是艺术 但那是单指那位格斗家
如李小龙
他把武术跟电影结合再一起 成为艺术
非得要说 行行都是艺术才是正解?
多数的格斗
还是以运动项目为主吧?
就如同电竞选手
他们是运动员吗?
有些人认为是
有些传统运动员根本不认同
那不认同的人都是歧视者?
今天梅姨问题在于直接点名MMA失礼
因此会引起MMA的人反弹不意外
那说MMA不是艺术=歧视?
若今天她说的是MMA不是运动 是暴力 这才有大问题吧?
一堆人说梅姨失言 "她歧视人" "她歧视MMA"
她末段引用汤米李琼斯的话
当个演员是不是特权?
是
所以她招致一堆人的抨击 因为她对MMA的人失礼
那为什么没人要用同样的标准去要求一个权力更大的准总统
去跟身障记者道歉?
光是一个演员 就有如此大的影响力跟特权 身为准总统 大家的标准更低?
还有她当天的致词放在被霸凌的肢障记者身上
以一个准总统的高度(又有影片佐证)
是不是在选举激情过后
该还给他(记者)一个道歉?
此外 梅姨没有批评更多有关川普的失言 也没说他对川普未来看衰
当晚是金球奖(全球外籍记者协会的场)
自己得终身成就奖
没有吹嘘自己的丰功伟业
她的焦点在移民政策 跟 身障记者身上
(外籍+记者 这段谈话 有非常不妥吗?)
我自己不喜欢川普
我也不欣赏希拉蕊(在她丑闻连环爆之后)
看到川普任用许多亲台人士
我对他反而有一点期待
但我也没多信任商人出身的他
如果真的要字字斟酌梅姨的话 用歧视 似乎言重了
很多人介绍演员 歌手 导演 都会用artist一字 这是常态
MMA的运动员出场
会有人用artist一词介绍吗?
MMA可以反弹啊
既然这么在意艺术一词
那以后每个运动员都改用artist介绍出场好了
说真的 他们被介绍的铁血汉子 还打得下去吗? :D

我没打算帮她说话（被当成粉丝也很妙），更多是想讽刺这几篇一堆喊左胶和希粉，整天喊政治正确者的言行。首先，MMA不是艺术，为这件事争得面红耳赤也不会改变事实。现实是新闻出来前，大概也没人当MMA是艺术。讨论广义、狭义前不如回头看演说提到的“艺术”是广义还狭义？肯定不是广义才会努力想把MMA塞进狭义框架但塞不进。Meryl Streep这次的情形是微冒犯（microaggressions），问题不在她说MMA不是艺术（因为真的不是），而是话语中并非有意但透露出的轻视。要让她正视的是这件事，不是把MMA讲成艺术就能改变轻视的意念，反落入前面所说“不是艺术就低一阶”的迷思。微冒犯的确需要指正（有道理的话），但微冒犯几乎没人可以避免。微冒犯、偏见、以偏概全乃至歧视有程度上的差别，但显然歧视这字眼最好用。事实上，如何应对微冒犯，也是在处理政治正确是否矫枉过正的反省。

MMA同时有运动跟艺术的成份 并不冲突她的言论直接否定的MMA的艺术价值 不是歧视是啥

重点是前后文的语意 那段的潜台词是"如果把好莱坞赶出去就剩下美足跟MMA这种没水准的东西了"是不是艺术可以讨论 但要说后面那个举例没有贬意就硬凹了超级多人在鞭川普啊 什么时候有对他宽容的错觉

她的问题在于宣扬反歧视 却举例去贬低他人

"have nothing to watch but football and MMA"

不论你想要怎么定义艺术 但MMA确实就是一种艺术啊Mixed Martial Arts 而且这跟川普怎样无关吧一堆人照样在鞭他啊 梅姨讲这句话本来就不对

反过来 如果有文学家批评电影不是艺术 好莱坞会不会抗议

梅姨这句话怎么听都有贬意 不管你怎么解读 事实就是如此

她发言的问题跟艺术这词是正负面根本无关 问题在于她"否定"了他人在某层面的价值 就像我对一名演员说你算不上演员一样

如果今天有出版业的人说"现在大家都不看书 出版业倒了

难道你说这不算是贬低吗?而且MMA的人听了不爽也是事实

而且你不用拉川普的恶行来救援 就是论事 谁讲了什么不会因为别人讲了更严重的事而抹灭

还有川普的言论单纯是在身障层面的用词不妥 但他不是起头者要是该记者不要恶意抹黑惹怒别人 川普会去鸟他?就像今天有人出言污辱你母亲然后你不爽动了手打他一样动手固然是犯了法 但在那种情况下即使是法律也要重轻量刑

运动员为啥不能同时是艺术家?

孰轻孰重？看这句话就知道你似乎搞不清楚状况 所以在你眼里你根本不在乎MMA被贬低 所以才会觉得这件事是轻吧？如果今天梅姨贬低的是一个你很喜欢的事物 我不信你还会在那边拐弯抹角拉川普的恶状来救援 很明显你根本不在乎MMA被贬低这件事

不是要争头衔 而是觉得被贬低了吧.....

贬低别人的专业 不能算歧视 只能叫失礼喔

哈哈 川普被抹黑惹怒用身障用词反击是歧视 希拉蕊贬低

我不可以既批评川普也不认同梅姨的这番言论吗~ 你别把所有

整个产业就只是失礼 好公正的标准阿

人都贴标签~ 好似批评梅姨言论就是支持川普嘲讽肢障记者

贬低跟失礼有满大一段差距，要护航说这是语病还差不多

原po喜欢梅姨 > 喜欢MMA、美式足球 结案

重点是她打着反歧视的大旗去歧视别人 扯川普救援要比烂?

你讲的话有很大问题 所以水电工就不能是艺术家？

提油救火 结案

你的说法不就是川普比较烂~ 检讨川普就好~ 其他人怎么说

川普犯错重重举起 自己歧视轻轻放下 这不是扯川普救援?

任天堂马__兄弟:原PO 我告死你啊

选举难免撕裂，选完那么久了还在那种场合讲之前选举的

因为这说法是把整个行业都拉进去~ 不是针对某个人~ 而是

事，光这点我就觉得她很故意

否定整个行业都不是艺术~

护航就扯艺术的定义

你举李小龙的例子烂到炸开，武术是本来就存在的，武术

东扯西扯 转移焦点是吧

川普当然应该为他的不当行为道歉呀~ 要谴责川普绝对没问题

川普该道歉 梅姨不该道歉 她只是小小失礼喔

然后呢? 梅姨这样的说法就不会有问题了吗?

比烂护航真的是陋习

你搞错了 重点不在这 重点是梅姨当时的语句对MMA和美式足球就是一种贬义 你在艺术这词上过于纠结却忽略了梅姨当时的言语是对MMA和美式足球的价值做出贬低啊川普是该道歉 但这跟这次事件无关 梅姨说了什么自己该负责

看到标题我就知道又是一个英文翻中文乱翻，然后有人对这有意见

人家可以开大绝说是竞选，选上之后早就没在搞这个议题

拜托~ 没人逼你要说WWE是艺术~ 但也不应该用否定的方式

不是称赞好吗...他本来就是艺术 为啥说他叫艺术是称赞?

.

什么叫宽纵~ 明明就很多人在骂川普~ 你当然也可以跟着骂川

批判川普的又何曾少过...

她自己要不打住要提美式足球跟其他表演者她自己该负责就

梅嬷的明明口气就是嘲讽

红色也是艺术阿~ PC!!!!!!!!!!!!!!!

跟川普自己要对部分口无遮拦的发言负责一样没什么好辩

不是叫你称赞 是叫你不要贬低它 那带着嘲讽的口气很难让人接受啊就跟川普的某些发言一样 都是不对的啊

你还是不懂否定的意思吗~

黑人觉得自己是美国人 白人说你们不是 这样算歧视吗

总之以后4年骂川普就对了 才不会惹来批评QQ

美国人也没特别了不起啊 只是想把你们分成别类而已

你自己也说了~ 运动员或是各行各业专精某样技艺的人~

“一般人”是中性 称赞 还是贬抑?

都可以称得上艺术的话，那么说整个产业都不是艺术~ 不就是

否认整个产业吗? 这不算是歧视该产业的人吗

梅姨不知不觉开了地图砲 不知道她要不要回应一下

梅婆就是一种“高级艺术”看“不入流艺术”，上对下的概念

再加上梅姨的前后文~ 你觉得他不是嘲讽运动员和WWE吗从头到尾都很简单~ 用同样标准去看川普和梅姨~ 两个都该批但你给人的感觉就是用不同标准看待川普和梅姨~

不行不行 一定要酸川普 骂川普才是普世价值!!!

可以骂川普呀~ 可以酸川普呀~ 但是拿川普做错的事来说其他也不对的事其实没什么~ 这不怪吗? 别人杀了人 我就可以去偷东西?

说话失误就是歧视阿 是不是故意的有差吗我说的一般人 就单纯指 normal

无意间泄露的歧视没有比较不严重

我是接着你的回应讲的 少在那边去脉络

你怎么判断是不小心说错还是真的是这么认为呢? 川普嘲讽的只是一位记者~ 但你知道为何这么多人骂川普吗? 因为这让其他人也感同身受~ 特别是所有身障的朋友~然后梅姨也是一次把两个团体扯进去~ 在你看来就只是失言

我是看她整句的嘲讽感，特别执著艺术二字的是你吧 XD

否定了MMA的艺术价值 不叫贬低 这逻辑好棒棒

说错话而已~ 这就是你的标准莫名其妙~ 你怎么知道没人帮记者大声疾呼的~ 然后梅姨要帮

川普的歧视叫歧视 梅姨的歧视只能称之为失误

记者说话当然没问题呀~ 但何必把别的团体扯进去你通篇就是在说~ 梅姨师出有名，是为了讨伐川普~ 所以大家应该用最宽松的标准去看梅姨的言论

重点是她前面批评川普 结果自己也是充满偏见

没有骑士啦 只有勇士

他说这件事时态度就是负面的，他就算不加后面那句称不上艺术，整句话就是充满轻蔑啊

真有趣~ 这和我知不知道川普嘲讽身障记者有何关系~

逻辑0分呀 我有说川普没歧视吗XD

"我知不知道"难不成可以影响梅姨的这番言论?那我说囉~ 川普一大堆狗屁倒灶的事~很多该被批评该骂的言论，我在新闻上看了不少~ 但我的确不清楚嘲讽身障记者的事然后呢?

他在公众场合对着那么多人说这样的主题确却说出一句偏见的话，就不能用一句谁没有偏见就可以混过去啦。

你知道吗? 你为何可以称呼一个你不认识的人"普通老百姓"呢你会到街上去随便看到人就说别人是普通老百姓吗?然后再对大家说~ 我说的是事实呀~ 普通老百姓不是贬抑字就只是个非常中性的字眼~那么如果是总统对着别人说你们普通老百姓~ 这种上对下的呢

她已经根本上否定了MMA的价值 说这不算歧视太勉强了

你说得没错，梅姨应该出来道歉

没办法就事论事的人在ptt很多，他们很爱抓着自己的论点不放，也听不下别人说的话

那么你可以回去看你的前后文~ 不知道这件事+普通老百姓你连结在一块又是何意义呢? 不过我也不奇怪~ 因为你本来就很认同梅姨的言论只是失言~

MMA执行长 才请她去看比赛 因为她不懂MMA就说这不是艺术

无言

所以囉~ 普通老百姓通常是用来自谦的词~ 你何时还会拿去形容或称呼别人是普通老百姓(前面还加上不知道时事)，你的

川普死白目 不像高等人梅姨 就算歧视也不该批评

到底身障记者跟梅姨歧视格斗的关系在哪？你要一直拉出来救援？

普通老百姓 适合自谦用好吗...称呼别人请用先生或女士...

就这样吧~ 我相信你不会用普通老百姓去称呼你的家人、朋友就算是一般陌生人也不会~ 当你特别用这词去形容某个人时当然有特别的用意~ 至于是什么意思你最清楚了~

就一个没脑白痴骂另个没脑白痴啊 两个都一样蠢 都歧视人不承认 只是好莱坞明星吸引比较多脑粉支持 两者发言根本半斤八两

你的文我看完只觉得你就是贬低格斗 后面拉川普出来救援

大概是川普明明也歧视干嘛骂梅姨的概念

把武术跟电影结合再一起 成为艺术?? 你自己就带有偏见了

格斗粉不爽梅姨歧视臭了吗 批评梅姨前还要规定先骂川普喔

如果这样好莱坞就空了！！ 那干嘛补充说他们不是艺术....

你不认为自己歧视格斗 川普也不觉得自己嘲笑肢障者原来武术非得跟电影结合才算艺术哦 本身不能算？好会戴帽子哦 我只看到两个歧视他人却死不承认的 喔不对是三个 还有一个普通老百姓

我有说不是吗 武术本身不是艺术 一定要结合电影就是了硬要帮人扣帽子QQ

厚脸皮崩崩希粉？说错做错是人之常情，很少人是完美的。但很明显的错摆在眼前却还要硬拗，就显得很没格调

好可笑 要检讨梅姨前要先检讨总统才对 这种论述的逻辑呢要出神入化才能说是艺术家 那怎么会是中性的词 哈哈那你也算是大艺术家呀 毕竟你硬拗出神入化

在电影版找美国总统歧视记者的文章是否搞错了什么^^

美国总统没人要求XD果然是硬拗出神入化的大艺术家光演艺圈就多少人挺梅姨反川普了都可以装没有当然可以 但你不该说没人 难道jay先生可以代表所有人？

美国总统没人要求 我笑了.....梅姨好可怜好无辜

美国总统没人要求也太好笑 平行世界吗

所以在川普道歉之前 都不能批评梅姨歧视就是了...XDDD

Jay5566好伟大 他不要求美国总统 没人敢要求哈哈 逻辑课下课

支持梅粉配芭乐

啊Jay56那篇文就只是讨论梅姨的歧视啊！一码归一码

大家好~ 普通老百姓我又回来了~ 我说: 川普坏坏 川普改打

，拉川普出来救援不会让梅姨变成没歧视MMA跟NFL啊

哈哈 逻辑差的人永远不自知

怎么说不回又继续了 真好笑

歧视这词很严重所以只能用来指责川普 不可以用在梅姨身上

原po发文就不是在讨论川普啊

美足和综合格斗技本来就不是一种艺术啊 梅姨又没说错

废到笑

逻辑0分

有多少暴力可以称作美学？有多少武术可以做到等同艺术？梅姨或许用了不妥的形容，但是绝对不到这种人人喊打的程度，如果失言必须被追杀，那不更正验证了梅姨说是事实吗？又何来失言之有？

中肯

梅姨这样的说法严重程度如何~ 当然可以讨论~ 也可以有不同看法~ 但我想问何为追杀? 今天如果梅姨出来道歉然后还一堆人穷追猛打你在出来喊追杀还不迟~有些人就是要把批评梅姨的人说成是川粉~ 又或是不理性的追杀? 要这样贴人标签吗? 还是要说都是你们自己对号入座?

或许你可以说格斗不是艺术，但是MMA就是有个art在那只要是MMA从业人员都会觉得梅姨是在针对阿

歧视就歧视 在那边硬凹

她都说"只剩下"美式足球和格斗，这用法你跟我说没歧视最好笑是自己歧视还嘴别人歧视，哈哈

帮QQ

梅姨的说法自以为高人一等啊~

你懂MMA全名是什么吗

啊？

"美国总统没人要求"先生 XD

哈哈 好崩溃的梅粉

反串明显，楼下给分

歧视是很严重的~~~还好我没有歧视你 加油~快被嘘爆囉~

帮

请去reddit看 老美说那段影片是在揶揄他的竞选对手Cruzhttps://youtu.be/M4604reEqk0 自己看吧

问题是出在于"只能看到"这几个字你说这几个字没有隐含优劣比较 我不相信歧视这种东西本来就是被指涉的人有较大决定权在那边凹说中性中性 很难看再来川普最好是没人要求 选举时都被打烂了好吗他会选上代表除了歧视 还有其他因素决定美国总统是谁川普竞选主轴本来就是就业 让美国强 甚至让白人强大去检讨川普歧视 对他的主轴伤害不大今天梅姨主轴在反歧视 结果用歧视的论点 当然被打暴

有人用英文Mixed Martial Arts的Art当艺术的证据也很可笑，那个Art是跟着Martial Art（武术），不是指格斗赛本身等同艺术。武术背后技巧和招式的脉络，甚至文化内涵，才会产生所谓艺术的探讨和价值。说MMA不是艺术只不过是事实陈述。Meryl Streep用MMA举例肯定是刻意为之，就算Mixed MartialArts当中有Art这个字，也不表示这叫艺术。

楼上说说什么是艺术 由你来定义？

就算MMA名字中没有ART这个字 他还是个艺术好吗

拉出Martial Arts(武术)一项，还有独立的文化体系和发展脉络能谈，但MMA本身只是允许使用各种格斗术的比赛，竞技

格斗赛本身就是个艺术展现，招式脉络怎会跟格斗赛无关

抽象的概念有人直接说自己是陈述事实 自我感觉良好吗

XD武术技巧跟招式脉络不都在格斗赛中展现出来了吗

电影是第八艺术，但肯定不会有人说奥斯卡这种竞赛等于艺术

并不是自己不了解 就去贬低这不叫艺术

我不打算想贬低格斗技不是艺术，但MMA竞赛本身当成艺术本

竞赛是种展演 就是种艺术作品的展现方式呀...

就很牵强。否则同理，各种武术比赛也都是艺术？

要看性质好吗...武术各种套路的表演赛 的确就是艺术呀...

先不谈Mixed Martial Arts是否做到提供具艺术价值的展演这

就像电影是艺术 也未必每部电影都有艺术的价值...

件事，但具备艺术性的是展演媒介的本身，还是提供展演的平台？

今天他就指名道姓说MMA了 ....先不谈? XD你真的懂你在说什么吗? 她说的MMA指的是什么吗....

我的先不谈是指“MMA是否真做到提供艺术价值的展演这件事”先不去谈。

八大艺术是谁定义的啊...听起来很自high

八大艺术的说法过时已久了...并非要归类在其中才算艺术

我也不认为武术(Martial Arts)不能归为艺术，每种武术都有机会发展出独立的体系。电影的形式被称第八艺术，也是因为摄影科技的发明带来特有的表现手法和艺术语言，如灯光、剪接、镜头。

MMA就是综合所有武术 然后你说MMA不是艺术 嗯？

武术在艺术方面的发展 早于电影数千年以上只是八大艺术这种东西 是西方人在排的....

楼上你看八大艺术的wiki有英文页面吗 我这边看不到

我也没看到

所以可能是亚洲人的特有用法 像八大行业一样

认同梅姨失言该道歉，但不到歧视那么严重

歧视又不是你认为不是就不是，你叫再多也不会让MMA觉得不是歧视...

混用各种武术就能成为艺术的一种是哪来的逻辑？我不认为Meryl Streep说MMA不是艺术有问题，问题在前后文的脉络显然有MMA不如电影的价值判断，但顶多算偏见，还不到歧视。

因为它是综合格斗术啊 最实用的一种武术形式 懂了吗？

不是所有武术或者说格斗技都能发展出体系和美学。

你对MMA有很深的成见哦 为什么要歧视这种武术QQ

与其怪别人有成见，不如直接论述混合格斗技特有的艺术性，以及表现美学来证明为何这是一门艺术。

MMA必须融会贯通立技寝技摔技 最大发挥选手的实力 不会被规则绑手绑脚 这就是综合所有武术的特色 论述完了换你讲讲你对艺术的标准是怎么订定 准则从哪里来

“艺术性”在哪？以花式滑冰比喻，你讲的是技术分，而不是艺术分。音乐、文学、舞蹈等艺术是一种形式，同一个讯息用文字技巧表现可以是文学，用歌声旋律表现可以是音乐，用肢体律动表现可以是舞蹈，承载的讯息可能是一则故事、也可能是一段心情，甚至只是一种概念，使人启发或感知。但这类表现在MMA或常见竞技运动几乎是零，更不用说展演了，毕竟，观众观赛目的本不在此。art虽有技巧和艺术两种意义，但Meryl Streep所指显然不是相较单纯的前者，而是关于情感和知觉表达的后者。

我觉得运动跟格斗是艺术

梅姨会高EQ解决的

嗯~ 这不是歧视，这是偏见~ 而这上下文连着看就是一种轻视别的群体还有喜爱别的群体的人~ "我看你无(台语)"以梅姨的高度~ 真的不需要说出这种话~ 一开始我也没打算回Jay板友的原原文~ 但是看了这篇文才特别想来回~

梅姨就是酸football跟MMA没格调啊，这么明显有需要护航？川普没品失言是他的错，你为我酸他抬己贬人就是你的问题了

我觉得有些武术其实真的可算是艺术了 不过球类运动感觉真的不是艺术(非贬意) 至于电竞不只非艺术连运动也谈不上

球类运动有时有精彩的战术运作，或是球员的个人技巧展现，这些也绝对都是艺术啊

个人观感啦~当然也有人觉得球类运动算一种艺术但是我不觉得他有艺术特质我相信跟我有相同感觉的人肯定不少

时代一直在进步~ 以前摄影和电影也不被认为是艺术~ 你说的电竞(电子游戏)，也一直在进化，而游戏设计所包含的美学也开始有人在讨论是不是该算是第九艺术~ 你当然可以继续抱持你的看法~ 但回过头来说~ 梅姨要批川普又何苦去否定其他的群体呢?

一直硬要说MMA不是艺术真的是笑死人。MMA融合的各种武术，精化套路让不同武术技巧更有效运用于实战擂台中间的选手互动也像是舞蹈互动一样，都是选手各自对习得的武术知识、战斗意志、格斗理念等等的综合展现。透过肢体表达传达给对手，格斗的过程本来就是种艺术，是你自己无法感受其中的艺术性而没有感知然后说格斗不叫艺术，真是好笑

原po真的不要再凹了，很难看

可以凹成这样我也是佩服 说这种话这就是歧视了好吗

这女的演戏这么糟还能有人护航, 笑了

因为自己看不懂MMA就说他不是艺术 这种护航真可笑

看了众多嘘文 觉得原PO硬凹 替众版友感到很累

MMA就真的不是艺术，看到那么努力想把MMA套进艺术的框架，仿佛这样才能得到跟一般艺术同等的尊重，其实也坐实了“不是艺术就比较不如”的价值观。

艺术的范围很广泛 别刻意扭曲定义来护航…

可悲

出现囉~ Greein这种言论常常出现在为歧视或偏见辩解的时候，先贬低了别的人事物~ 接着再对跳出来说话的人说是你们价值观有问题~ (这是一种被人骂或是被误解了也千万不能回嘴的概念，因为回嘴了就代表你认同对方骂你的事实?)但这说法根本就只是想把焦点转移到其他人的身上~ 然后忽略谁造成的。当然，这时候也许你会说囉~ 梅姨只是在陈述一件事实- "MMA不是艺术"，不是在骂人，如果说，"MMA不是艺术"是一件事实，毫无争议且所有人都认同的事，那梅姨何必特别补上那一句呢? 这就好比在说‘这里有一只小狗，牠不是人。’你会特别去强调一只狗不是一个人吗? 所以从前后文去看梅姨的说词，她不就是自认自己是艺术工作者，所以轻视美式足球和MMA的爱好者吗? 这不就给人艺术比较高尚的观感吗?接着说说这到底是偏见还是歧视? 如果说你只是瞧不起某个人，那我会说他对那个人带有偏见，但如果你是看轻的一整个群体，这样还不是歧视吗?再来，到底何为艺术? 如果你要说MMA或是球类竞赛不属于八大艺术，我绝对没异议，但你认同艺术只能侷限在这八大类的狭义看法吗? 而我顺着你对何为艺术性的说法，我也说了球赛一样可以带给人你所谓的艺术性，即使我也很清楚，一般大众在观赏球赛时，比较著重在球员的球技以及最后的胜负，但是否为艺术本来就和欣赏的人数比例多寡无关，就好比建筑是艺术，但是大部分的建筑物对一般大众来说，可能就是遮风避雨的房屋，并不会特别去强调建筑的美。最后，如果你们真的很喜爱梅姨，那我觉得你们该做的是适度地让梅姨知道自己说的话确确实实地伤害到某些人的心，让梅姨正视这个问题，而不是在这里帮梅姨掩饰、争论，这样只是在帮倒忙。

硬拗

凹三小语意很明显 梅粉就去配芭乐说“只能”去看MMA跟美足 还要怎样

左胶 还在硬拗 别崩溃了左胶最懂啥是艺术 所以可以歧视其他

我也说了，我本来就无意讨论艺术这话题，这是很主观感受的，但是斩钉截铁说MMA和竞赛类运动不是艺术的是你~ 所以我问你何为艺术~ 也根据你的说法表达了球类竞赛一样可以带给我你所谓的艺术性，结果现在你跟我说那不是重点，不要执著在MMA到底是不是艺术? 那我请问你，你到底懂不懂艺术，如果你不懂艺术、你也不了解MMA以及其他所有竞赛运动的精随，你到底凭什么说他们都不是艺术。今天会有这么多人反感，你的说法正是最佳的说明，我懂艺术，我说了算，我懂歧视，所以我说你是歧视就是歧视，我说这是微冒犯，这就是微冒犯，喔~ 微冒犯，多么美丽而又文青的词藻，仿佛披上了这美丽的嫁衣，就可以掩盖所有的恶意，，那我也顺着你对微冒犯的定义: 话语中并非有意但透露出的轻视，来讨论梅姨的言论，人谁无过，吃饭都会咬到舌头，说话难免讲快口误，所以你要认为梅姨绝对只是不小心说错了，我尊重你的看法，但我的看法是那很明显不是口误说错，那是不是太紧张而不小心说出嘴呢? 以梅姨丰富的演说/表演经验，会犯这种错吗? 再来以前后文去看，我前面就说过了，这里就不再说了。最后，你当然可以继续抱持你的微冒犯的标准，但是我希望这标准是一致的，哪天万一川普因为要回击梅姨，说出了"电影根本不配称作艺术"，我希望你一样能体谅川普是气急攻心，所以不小心说出了这样的话，川普只是微冒犯外加没常识，但我还是不会认为川普这样说只是微冒犯就是了。再补充一下~ 在这篇文章以推文里，到底有谁硬要把MMA塞进狭义的八大艺术的类别里? 大家争论的不都是广义的吗?

凹