[讨论] 我们为何拍不出《尸速列车》???

楼主: jay5566 (jay5566)   2016-09-11 13:03:24
太中肯了!
膝关节
知道大家会讨论,因为《尸速列车》这么卖座,那么台湾电影该何去何从?
这种万年老梗问题总是会被检讨,然后可能开好几场研讨会,都还堆叠不出所以然的答案
最后可能得到的答案就是:从教育开始。
如果真要从教育开始,那首先要从电影编剧开始看待。韩国人家有专门大学科系看待编剧
,我们呢?很抱歉,只有学分制。更别说对岸拥有悠久电影历史的北京电影学院。人家分
系分科的细项够多,没从教育开始看,很多基础都是半路出家,靠天分靠机缘。当环境差
的时候,天分跟机缘就像是签乐透。
再回到首段,《尸速列车》这么卖座,那么台湾电影该何去何从?答案是,根本不用谈何
去何从,只期望未来50年能稍微追上50%就已经很偷笑了。换句话说,应该是永远追不到
,那就不要以“我好想赢韩国”这种的幻想来鼓舞自己。
台湾影坛要论作者论的艺术风格,可能几人有此能耐,这些殿堂大师属于电影市场的菁英
艺术,与通俗商业类型有所差异。如同你在美国也不会有人要认为把吉姆贾木许的电影用
3000家通路上映一样的道理。
虽然在电影圈资历不算深,但看到的问题绝对不少。要谈论国片何去何从这个议题真的很
大,而且只要每次有人拍出一部大卖作品,媒体或是民众就开始思考:“有没有所谓的成
功SOP?”
人们都渴望从中寻得天机,间接复制其商业模式到自己经营/从事的企业。比如说,《我
的少女时代》教我的青春怀旧财、《楼下的房客》凿开类型后的大挑战,如何突破人生之
类的。不光是投资方渴望能够复制成功,媒体到整个社会都太习惯以“功利主义”思考,
不只财经杂志,畅谈成功的标题美学皆席卷著整个社会。
整个台湾社会异常“渴望财富”,不管是复制电影类型,或是传媒点击率。却忽略了电影
本质的“独特性”。只想赚钱,把获利目标定得很明确,算过了哪些会赚钱或是有机会赚
钱,再从中兜剧本找演员找导演。虽然要靠电影赚钱不是恶事,笔者却看过更多投资方有
著洋洋洒洒的行销企划案,或是“你不要告诉我故事,只要告诉我能不能赚钱”,难怪魏
德圣导演也曾经好奇地问过:“难道你不想知道故事是什么吗?”
今天可不是拍了一部活尸电影,你今天也把资金追上、技术追上,就能生出跟韩国一样高
度的作品。你我都知道,这是不可能的。电影的成功需要天时地利人和,三种条件缺一不
可,这也是为何电影之所独特的原因,而且市场不可预测性高,投资风险比海还深。
如果大家把《海角七号》当成一个国片反攻时间点,再过两年就满十年了,2008年到现在
,我们的电影市场到底养出什么观众?造就了什么样的电影?请大家仔细想想,这十年来
真正可以端出来的类型电影,到底有谁?
《那些年,我们一起追的女孩》、《我的少女时代》、《KANO》、《赛德克巴莱》、《红
衣小女孩》、《甜蜜杀机》。还有哪部片是真正值得讨论一下的类型片呢?
回到前面讨论到的台湾环境过于功利,只考虑“钱”。
长期以来都只在乎钱,以业务挂帅领军的态度,数十年下来,有多少投资大佬或是政府绩
效眼里只有钱,缺乏了更重要的,并导致我们落后韩国几百个车身,完全看不到对方车位
灯的关键:“美感”
台湾最根本的核心在于“美感”,没错,就是美感,这门过去五十年从来没人好好教的东
西。
美感就是一种长年积累的品味体验,美感绝对不是一瞬间就能养成。仔细看看过去多少电
影缺乏的,已经不是美感品味,而是基本美学水准都达不到,你要人家进戏院支持国片?
无疑缘木求鱼。想讨论美感这件事情,可以参考华华咖啡厅之前的文章,〈你的性感杀不
死人〉。
国内多少影人羡慕韩国有映演银幕保护条款与保护映演天数,以及透过电影票课税进而给
予4-5000万美金(近年数字可能更高),这笔钱可运用到电影推广等教育技术补助,外加
文化产业振兴基金引导投资商业大片。前者课税可作为艺术小众经典电影的金鸡母,后者
则是靠文化产业振兴基金要做超大饼,目前据悉筹资要拼超过15兆韩元。
但,台湾有没有条件做这个呢?有没有可能从电影票再额外课一笔税?答案是很困难。因
为就现阶段拆帐策略来看,除非涨票价,否则片商与戏院都很难在现阶段的成本中再添一
笔税务
至于银幕映演比例与天数问题,其实台湾有映演补助条例:
在同一直辖市、县(市)之首轮商业映演,其映演期间不得中断,且全国首轮商业映演场
次合计应达二十场以上。且规定申请行销补助之国片,全国票房应达新台币六十万元以上
换句话说,如果卖座低于六十万,那你连申请都没资格。至于映演国片,电影院线可得到
国家补助,但一天其实也才几万元,如果遇到同档有其他大卖的商业电影,戏院宁可不要
补助,也会考虑换能赚钱的影片。
因为没有法源强制性,不像韩国有需要按银幕数量比例上映至少145-148天的国产电影。
其实当年好莱坞压迫韩国开放,但韩国电影人上街抗议,最后取得胜利,保护了这道电影
文化财。但当时台湾则是受制美方压力,全线开放。让台湾人本来遇上了港片开放期,就
发现港片好好看,再遇上好莱坞大举入侵,才发现原来我们过去看了这么多烂片。
二十多年前的政治时空背景,铸成台湾观众从此“回不去”的果,市场没人想看国片,创
作者没有片厂资源,加上院线从此被好莱坞牵制。也就是天时地利人和三个条件全一次消
失,创作者失去练功的舞台,电影产业连等待成熟的机会等也等不到。因为需要的条件早
已不存在。
韩国花了几个十年在修炼创作者、求学者、制片方、技术端、观众之间的三角平衡,这都
不是一个简单口号或是把钱丢下去就没事的。过往跟政府学者开会讨论这些事情,最后都
以沈重的结论结尾。至于我们有没有可能把好莱坞等外片的电影票价额外课一笔税作为国
片发展文化基金?这事情吵很久,最后倒霉的可能还是观众。脑筋清楚的读者就会知道我
在说什么。
更感伤的是,假设我们真的拿了三亿跟同等技术团队来做《尸》这种类型电影,我们有本
事拍得出来吗?
跟大家说,台湾还有一票假道学俱乐部道德审查成员,光是拍片期间的丧尸就足以让小孩“
被害怕”“被吓坏”,然后一堆家长团体抗议,光是处理公关议题就忙死摄影制作团队,像
这类的压力,也许还只是冰山一角,例如又像一旦碰触到如真人真事的题材,又不免被贴上
“消费他人”的标签,并用此标签粉碎摄制团队对议题长期投入与关注的热情。
所以,韩国拍得这么好,能给我们什么启示吗?没有,只是加深我们对于现阶段电影工业
的感叹,台湾要有创作人才,也得有够成熟的技术团队,否则很多技术都牵制在他人。
再者,缺乏够有品味的投资方,更有可能左右了一部片的成败。更可怕的是,很多国片低
估了观众理解能力,造成交出一部又一部的廉价劣作,还沾沾自喜。
或是曲高和寡地认为自己是一部作者风格电影,结果只是无病呻吟。多少人又碍于同业情
谊,不忍苛责。造成另一种变相恶性循环,只有少数掷地有声的犀利评论能出声,缺乏真
心就片论片的剖析,也算是台湾目前电影生态另一大绊脚石。
《尸速列车》不一定能成为韩国影史中的经典,但光是把节奏叙事抓得如此精准,就非常
值得参考。台湾电影真要进步,那得先从整体美学品味与素养着手;以及,不要怕拍煽情
,就怕你拍成矫情。
http://opinion.udn.com/opinion/story/6087/1945295
韩国有映演银幕保护条款与保护映演天数,以及透过电影票课税进而给予4-5000万美金(
近年数字可能更高)
韩国有需要按银幕数量比例上映至少145-148天的国产电影。其实当年好莱坞压迫韩国开
放,但韩国电影人上街抗议,最后取得胜利,保护了这道电影文化财。但当时台湾则是受
制美方压力,全线开放
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-09-11 13:05:00
海角七号这种本土搞笑片夹杂着殖民崇拜色彩 也能在台湾大红红大紫 只能说这是个劣币逐良币的世界
作者: echalotte (9▼ 2 Out)   2016-09-11 13:07:00
道德审查真的很重!
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-09-11 13:07:00
赛德克巴莱更叫人恶心 在叙事的同时夹杂着“日本人不全是这么坏”的平衡论述
作者: philandsam (盛小王)   2016-09-11 13:09:00
建议楼上去看看强国的抗日剧 所有日本人都是王八羔子
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-09-11 13:09:00
同样道理也发生在高圆圆主演的南京南京 一样有为日本人平反的论述 我就怀疑这些编剧脑袋是不是装了屎
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-09-11 13:11:00
对的就是对的 错的就是错的 发生在二战期间就是铁一般的日本对外侵略史实,电影艺术加工不宜过份,演的好像日本向外侵略还有理了
作者: powyo (光子郎)   2016-09-11 13:11:00
没钱啊
作者: shengchiu303 (Sheng)   2016-09-11 13:12:00
洗文
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-09-11 13:14:00
海角七号就是烂片一部 连这点也不能正确认知 是谁有事
作者: system303179 (Simon11034)   2016-09-11 13:15:00
哪有没钱 KANO成本比尸速高耶
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2016-09-11 13:16:00
看到一楼呵呵台湾电影真有希望
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-09-11 13:16:00
像魏德圣这种五颜六色的导演在本岛被吹捧的越厉害 台湾电影越难走出去
作者: flysonics (飞音)   2016-09-11 13:17:00
卖闹啊 台湾也就才一部KANO成本高点 韩每年出多少片这就叫没钱好吗..更别说产业链起来了成本就压得低 台湾没有成本就高KANO的成本一堆烧在特效上
作者: h90257 (替天行道)   2016-09-11 13:22:00
哇呜 没想到还能看到这么偏激的言论 真有意思
作者: carterwu (carter)   2016-09-11 13:25:00
不敢花钱冒险,只敢复制以往的成功模式加上又有人动不动就把电影扯到政治上的层次并加以挞伐难怪我们只有大显神威
作者: poptea (泡泡茶)   2016-09-11 13:47:00
MC热狗不是有拍过僵尸片吗 但不知道是港片还是台片就是了
作者: hjw1023 (彭于晏)   2016-09-11 13:49:00
因为台湾一堆玻璃心家长阿,以前8点档只要打斗出现有流血画面就有家长跑去电视台抗议说太暴力……小孩会被影响要求黑白画面处理,靠 你家小孩是有没有这么脆弱阿干脆以后只能拍温馨片好了
作者: oqq4123 (子集合)   2016-09-11 13:53:00
退很久了 上周日就讨论完
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-09-11 13:53:00
想太多 没那么复杂 就是产业链不成熟 市场资本太低韩国影视产业成熟度就海电我们 更别说好莱屋 地方戏院上的B级片成本都屌打国内的一线电影
作者: maxw1102 (DR. Strange)   2016-09-11 13:59:00
作者: ThisisLongID (长哀滴)   2016-09-11 13:59:00
原因:大家只会清谈台湾为何拍不出XXX,年复一年
作者: poptea (泡泡茶)   2016-09-11 14:00:00
换标题:为何台湾要拍出尸列片
作者: maxw1102 (DR. Strange)   2016-09-11 14:00:00
这座位数 当初不买的片商 一定捶心肝
作者: la1aco (lalaco)   2016-09-11 14:07:00
台湾未来能追上韩国50%就已经很偷笑了
作者: tomoko17 (春日部小花)   2016-09-11 14:10:00
一楼讲话狗屁不通一定要骂日本人的话 去看强国抗日剧 谢谢
作者: sid300   2016-09-11 14:13:00
看个电影还要夹带历史仇恨 生活有这么不如意吗?
作者: hank81177 (AboilNoise)   2016-09-11 14:17:00
一楼是有病是不是 看到日本就起乩?
作者: philandsam (盛小王)   2016-09-11 14:26:00
不管是仇美仇日仇韩 仇男还仇女 都需要去看心理咨商某程度上说不定他们已经生病了而不自知
作者: GonVolcano (火山君)   2016-09-11 14:27:00
光魔法阿嬷都被黑掉了,你还要什么列车
作者: anper (镜中人)   2016-09-11 14:28:00
一楼有__吗 小心一楼钓鱼被吉
作者: henry761128 (恩恩)   2016-09-11 14:32:00
为什么我追不到林志玲
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-09-11 14:34:00
法院见
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2016-09-11 14:37:00
作者: Darkbeat18 (喔)   2016-09-11 14:57:00
只考虑钱是因为穷,穷是因为除了钱什么都不考虑
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-09-11 15:00:00
没有为什么 台湾人就是比较废
作者: scorpioman (阿桑看到都说帅)   2016-09-11 15:01:00
有钱 再找李安回来拍应该有可能吧
作者: tokyo730714 (....................)   2016-09-11 15:03:00
是说台湾跟韩国电影的差距是几年啊...我觉得至少差了20年有...
作者: SAYHINEO (NEO)   2016-09-11 15:04:00
现在搞保护政策 半年内先死的是电影院吧
作者: doremon1293 (模仿者)   2016-09-11 15:04:00
至少10年 10年已前的杀人回忆 原罪犯就追不上了
作者: icl30906 (大家别生气)   2016-09-11 15:04:00
技术资金都不会是好电影的决胜点,重要的是文化啊
作者: brioche (brioche)   2016-09-11 15:10:00
楼上在做梦阿... 居然说拍电影资金跟技术不重要...
作者: Jimmer (台湾寂寞哥)   2016-09-11 15:10:00
一楼的话就不必当真了,根本颇呵
作者: genaro (小呆)   2016-09-11 15:14:00
有人真的是一直崩溃啊
作者: qazxswptt (...)   2016-09-11 15:14:00
一楼有一点道理 但跟这里的议题是两件事 还是老问题网络检讨很快就过了 钱跟基本功才是长久之计
作者: mailman (meloandmarco)   2016-09-11 15:19:00
一楼到底在崩什么XD 魏德圣跟你有仇哦XDd
作者: cashko   2016-09-11 15:25:00
大尾都可以卖成那样,何必拍难的
作者: chigo520 (CHIGO)   2016-09-11 15:43:00
商业片不考虑钱?好莱坞不是靠钱堆出来的?
作者: koljhn (koljhn)   2016-09-11 15:47:00
大尾破亿票房 还出续集 谁敢嘴
作者: mikiup0321 (龙霸)   2016-09-11 15:47:00
看一楼的文章就知道台湾观众的水准多低,能不能拍好
作者: mailman (meloandmarco)   2016-09-11 15:47:00
还法院见XDD笑死人
作者: bettyshinn (跟宝宝说再见)   2016-09-11 15:47:00
海角七号确实是烂片没错 当时还小看完当下还觉得WTF
作者: mikiup0321 (龙霸)   2016-09-11 15:48:00
片其实也无所谓
作者: bettyshinn (跟宝宝说再见)   2016-09-11 15:48:00
不过有人这么激动是在冲三小我可以理解大尾这种烂片能够这么卖还要拍3他看准“过年”这件事在华人(台湾)世界是一个注重团聚的日子,我舅舅舅妈外公外婆一年都不会进一次电影院但是每年贺岁片,我舅舅一定带一家老小七个人一起去看大尾XDD
作者: whiteluna (雁字回时)   2016-09-11 15:52:00
大尾那么卖表示他抓住了一些机会点 但后来开始葡式蛋塔
作者: bettyshinn (跟宝宝说再见)   2016-09-11 15:52:00
而且猪哥亮非常符合老人家的胃口 (不可能叫乡下老人家
作者: whiteluna (雁字回时)   2016-09-11 15:53:00
式的出现一堆老梗贺岁片 就让人对国片很失望
作者: bettyshinn (跟宝宝说再见)   2016-09-11 15:53:00
去看西洋片 韩文片的 他们连字幕都看不懂)
作者: zmeszax (v)   2016-09-11 15:55:00
这个话题讨论到烂掉了...哪里来的错觉以为能当韩国对手
作者: soaringwings (星)   2016-09-11 16:02:00
台湾也由有尸忆 拍得很神
作者: dreamtime09 (唉....)   2016-09-11 16:08:00
都是THEY的错,我们台湾的电影业早就屌打全世界
作者: justdoit (宅身贵族)   2016-09-11 16:14:00
怎么有人这么崩溃啊
作者: goo1227 (goo)   2016-09-11 16:15:00
原来韩国影人曾为此上街头难道你不想知道故事是什么吗?@@
作者: rax1010 (AL)   2016-09-11 16:27:00
拜托先去广电或是电影系所看看那些学生在干嘛吧
作者: oqq4123 (子集合)   2016-09-11 16:29:00
要吉了
作者: BoshPig (以後別做朋友)   2016-09-11 16:33:00
嘘楼上上 你又知道我们在干麻了?
作者: newhsun (Hsun)   2016-09-11 17:13:00
钱...不是问题吧...重点是团队吧 ...台湾有厉害的编剧吗
作者: yeebon   2016-09-11 17:18:00
就只是电影,有需要天天来一篇吗,很反胃,下一篇:为什么台湾喜欢讨论"为什么台湾拍不出尸速列车?" ?
作者: tsukasa107 (悫号:)   2016-09-11 17:24:00
其实只缺三样东西 好演员 好导演 好编剧
作者: la1aco (lalaco)   2016-09-11 17:24:00
天时地利人和
作者: chathin (确幸)   2016-09-11 17:34:00
作者: susuplay (river)   2016-09-11 17:38:00
没人觉得中文很难拍吗
作者: bigbigfrog (抠抠)   2016-09-11 17:54:00
不觉得尸速很赞 没必要吹捧成这样
作者: mcbirdy (我为你押韵)   2016-09-11 17:54:00
文中间一段黄字闪啊闪的,非常难阅读,你有事吗?你是很想闪人吗?为了看清楚那段字看了好久,好险你这种美感的人没去看电影好险你这种美感的人没去拍电影
作者: la1aco (lalaco)   2016-09-11 17:57:00
韩国电影人上街抗议,最后取得胜利
作者: SeanBean (阿宾)   2016-09-11 18:14:00
天分跟机缘就像是签乐透
作者: BradPeter (布莱德彼特)   2016-09-11 18:15:00
台湾也缺资金吧
作者: SeanBean (阿宾)   2016-09-11 18:27:00
作者风格电影,结果只是无病呻吟 多少人碍同业不忍苛责
作者: besttom5 (ll)   2016-09-11 18:35:00
周经文又一堆人在讨论了喔 每次结论都那几种 不腻吗
作者: SeanBean (阿宾)   2016-09-11 18:36:00
台湾国片被好莱坞碾压
作者: facefear (自觉)   2016-09-11 18:42:00
作者: SeanBean (阿宾)   2016-09-11 18:47:00
当年好莱坞压迫韩国开放,但韩国电影人上街抗议,最后保护电影文化财 但当时台湾则是受制美方压力,全线开放
作者: tttttttiger (老虎五只)   2016-09-11 18:48:00
一楼骂人都不做功课?赛片哥二战"没有关系"
作者: icexfox (东玉景)   2016-09-11 18:55:00
Z108哭哭
作者: e86117934 (僵尸)   2016-09-11 19:19:00
因为只拍的出弃城这种货。
作者: shoese (水土不服)   2016-09-11 19:24:00
连好几年前的<骇人怪物> 台湾都拍不出来吧
作者: wowasd0857   2016-09-11 19:27:00
弃城这烂片......一肚子火
作者: white07 (白色七号)   2016-09-11 19:49:00
就是有一楼这种人 台湾才被拖累
作者: ttv (天晴)   2016-09-11 19:58:00
不然你出来拍.恩
作者: XDGEE (XDGEE)   2016-09-11 20:04:00
韩国有保护国片阿
作者: arx3721 (Laevatain)   2016-09-11 20:15:00
我们可以先从...呃...鱼 太极旗 开始追
作者: Twopoint2 (2.2)   2016-09-11 21:12:00
有人大崩溃惹
作者: kentshi (ﳿ︠ N￾N )   2016-09-11 21:47:00
原Po说的不错 至于一楼的评论根本不用参考 因为他根本切不到原po的重点来评论 搞错方向
作者: abiann (abian)   2016-09-11 21:49:00
没人想看国片
作者: kentshi (ﳿ︠ N￾N )   2016-09-11 21:50:00
另外补充 除了PO所述的美感美学外 台湾最大的问题在于过于短视近利的功利主义 我相信我们有好人才 但是如果一直秉持这种精神 不要说电影 我们所有的东西都走不出去 只能在国内玩自己的 更差的是 自已要玩都玩不起来
作者: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-09-12 00:26:00
ANSI闪字很难阅读
作者: NVCat (在下鲁宅)   2016-09-12 01:01:00
一楼崩溃的点 跟这篇文章内容到底有什么关系啊 台湾教育QQ
作者: yainman (yainwoman)   2016-09-12 01:01:00
NuCat应该是强国人吧 干嘛一直讲那些有争议的言论楼上的ID跟一楼很像XDDD
作者: shorty696820 (虹彩弟弟)   2016-09-12 02:09:00
拜读过你的性感杀不死人 真的是好文
作者: pantani (我也想当绿手指)   2016-09-12 10:02:00
当初拍弃城时可没你说的问题出现 反而大家支持 结果?

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