Re: [好雷] 哭声--(XX鸣泣之时)

楼主: cicadascry (恶意)   2016-08-25 13:48:29
太棒了!终于等到有人回复来讨论了!!
※ 引述《KBchen (天空浪漫)》之铭言:
: 先不计算导演访谈的内容,
: 电影中有一些线索跟你的推论有所牴触,提出来讨论一下。
: ※ 引述《cicadascry (恶意)》之铭言:
: : 我对电影三大争议性角色的解读是这样的:
: : 1.日本人
: : 日本人是一个高僧,来到谷城是为了调查谷城村民连续怪死事件、并且拯救村民
: : 只是封闭的小村落很容易形成排外心理、加上语言和文化的隔阂
: : 各种谣言和误会也跟着不胫而走
: : 并没有任何直接证据能证明日本人有确实对村民造成伤害
: : 那个在山上打猎结果不慎失足跌落山崖的村民
: : 最后也只有撞到头缝了22针,没有被日本人所伤
: 这部份我想要补充一些心得:
: 电影中出现的日本人的怪异行为,都存在一些不连贯的迹象
: 生吃鹿肉、在河边强奸女子的场景都和前后叙事不连贯
: 仔细思考,这其实是村民谣言的具象化
: 不管日本人的真相是什么,可以确定的是他不能直接伤害人类
: 否则钟久等人送上门来,他也不用客气了
我也是这么认为的,我觉得生吃鹿肉是村民撞到头昏了作恶梦
而且对日本人有太多恐惧和误会,所以错把恶梦当成事实
河边强奸女生我跟你看法一样,是谣言的具象化
我思考的时候就在想如果日本人真的是恶鬼
为什么还让撞到头的村民好好的回去
又为什么钟久烙人去找碴时,还要逃的那么狼狈
: : 日本人家中的照片是用来研究的、还有各种驱魔仪式的工具
: : 但是不幸的被钟九发现,更深的误会使得自己更加跳到黄河洗不清
: : 情急之下把照片通通处理掉,可能是真的烧掉,也可能让巫师帮他藏起来
: : 然后钟九烙了一票人来找碴,他知道再怎么解释都没用,只好拼死命的逃
: : 更糟的是拯救失败的货车司机变成了丧尸
: : 好不容易找到了跟他作对的白衣女鬼,却因不敌又摔了一次
: 日本人在仪式后吐血时就已经见到白衣女了
我的解读是这边日本人的情况,无力应付白衣女
: 相反的,白衣女很早就见到日本人
: 而且还告诉钟久,日本人是这些事件的祸首
: 白衣女是在日本人到瀑布冲澡时,第一次进山
: 之后还跑到日本人屋前
: 个人推测跟钟久砸屋杀狗有关
我觉得白衣女虽然讨厌日本人,但是看在日本人对村民的本意不坏
所以只是打算把日本人赶走就好,巫师就不同了,我等一下会讲
: : 狼狈的逃到山洞里又遇到杨二三带着镰刀而来
: : 日本人终于忍不住不吐不快了
: : “你看看我,我有血有肉,我是存在的,我怎么会是鬼“
: : “你已经打从心底认定我是鬼了,你眼中看到的我当然是鬼的模样“
: : (啊,又是一个已经产生幻觉的可怜村民,顺手拍下来研究研究)
: 如果是这样,日本人为何要说:“这里不是你想离开就能离开的地方”
: 这里逻辑就不通了
我在文章中的推文有解释过,因为日本人已经看出辅祭染病了
也许是吃到毒菇食品,也许是被丧尸咬到传染了
所以日本人要把辅祭强留下来拯救,但没人保证能成功,
辅祭能不能活着走出去当然是未知数
: 进一步思考,辅祭为何会跑进洞窟里?
: 1. 日本人被钟久撞死、推落山下时,辅祭只在车上抱着脸
事后一起去的那票人加油添醋的告诉他,他在车上抱着脸的同时
发生了多可怕的事、日本人怎样怎样……这都没什么好意外的
: 2. 成福也染病发作,他发现事情还没了结,想一探究竟
: 3. 众人之中他是信仰基督最深的,在这之前他对日本人都很客气、谨慎
: 甚至还提醒了钟久作为警察的身分,不能犯"罪"
被丧尸疯狂攻击受伤之后,很难说辅祭还能不能维持理性
加上那票人又对他加油添醋了一堆,有所动摇也无可厚非
但辅祭还是想要亲眼见证,以防万一带了帘刀自卫(毕竟脸颊都被咬掉一块了)
但没想到这个时候他已经发病,看到日本人是恶鬼的幻觉了
这是我对最后那段的解读
: : 2.巫师逸光
: : 巫师是一个敛财的神棍,想要趁著谷城不平静来大捞一笔
: : 他知道了日本人的存在,于是就去对日本人这么说:
: : “我跟你的目的是一样的,让我们一起携手合作消灭邪灵“
: : (巫师OS:我只是想骗钱啦 科科)
: : “但是以你的立场,出现在村民面前恐怕只会人人喊打“
: : “所以我来帮你收集研究照片,O月X日我会在钟久家开坛做法,你就在另处开坛协助我“
: : (巫师OS:太棒惹,钱我来捞,有什么问题通通推给日本人就好)
: : 本来以为事情虽有波折但还算顺利
: : 不料真正遇上了白衣女鬼本尊,巫师才发觉事态的严重性
: : 白衣女鬼根本不是他能应付的狠角色
: : 于是匆匆收拾家当落荒而逃,却被白衣女鬼阻挠了
: : 反正逃也逃不了,打也打不过
: : 只好死马当活马医,赶紧打给钟久,要钟久顾好女儿
: : 然后开车回去和日本人商讨对策(因为逃不掉了,也只剩这条路)
: 白衣女把逸光赶走,为何又不让他跑走?
: 这里逻辑不通
文章我也有推文解释过,巫师与其说是被赶走,不如说是见到白衣女之后吓到自己逃走的
因为巫师对村民做了很不好的事(趁人之危来敛财)
所以白衣女为了修理他,才不让他逃走
: 让逸光停下车的是鸟屎跟飞蛾
: 但其实是幻觉,他下车后,挡风玻璃是干净的。
这都是为了让巫师知道,觉悟吧你逃不掉的
: : 巫师可能也认为如果钟九有在接到电话后,第一时间就赶回家的话
: : 未必没有机会阻止悲剧的发生
: : (钟久好歹也是男人,三个大人VS一个小女孩,结果很难说)
: : 但是当巫师赶回去后一切都太迟了
: : 只能拍拍照留给日本人研究
: 要阻止悲剧发生的人,会无视满身是血坐在门边的小女孩吗?
: 他拍照之后,钟久还能说话,如果要救人,难道不会检视一下生命状态吗?
: 这个逻辑也不通
因为在见到白衣女后,被修理的大吐特吐,他才知道事情远远超乎他的想像
主要是回去和日本人商讨对策、顺便看看情况把照片拍了丢给日本人研究交差了事
其他的不想管了,免得又节外生枝害到自己
因为巫师本来就不是什么好人,只管自己安危不管别人死活
我是这样解读的
: 从逸光的行为跟表情来看,他早就知道这里发生了什么事
: 他只是要来拍照交差了事,甚至照片掉到雨水泥巴的地上
: 他也只是一脸不耐烦。
: : 3.白衣女鬼
: : 其实我思考到现在我很难认定白衣女鬼是正派还反派
: : 我比较倾向白衣女鬼是正派,她有她守护村民的一套方法
: : 但是基于小村落的排外心理,或是她生前曾遭受到殖民时期日本军人的欺侮
: : 所以她极度讨厌日本人、还有跟日本人“合作“的巫师
: : 于是散布日本人的谣言,想利用村民把日本人赶出去
: : 而结局白衣女鬼为什么会要求钟九要鸡鸣三声之后再回去
: : 可能她认定钟久女儿、老婆、岳母都没希望了
: : 如果钟久鸡鸣三声之后再回去,也许不会死
: : (全家死光的相反是,全家至少一人活命)
: 这是目前一个纠结的点,钟久在门外抉择的时候
: 女儿究竟开杀了没?
这里我也是想了很久
如果第一时间就不要犹豫的赶回去,未必没有机会阻止悲剧发生
但我记得白衣女鬼是说,如果在鸡鸣三声之前回去,全家都会死
那要是真的听从白衣女鬼的话,等到鸡鸣三声之后
究竟是全家都不会死?还是只有钟久不会死?
这电影里没有结论
: 从电影场景来看,钟久冲进门,老婆岳母都已经死了
: 以时间来看,应该是早就下手了。
: 但是钟久老婆似乎还没完全断气,也许时间没过那么久。
: 在前一幕,女儿在地上吃生鱼吃饱了之后,眼望向菜刀,但还没行动。
: 我的理解倾向于恶魔附身者要行凶之前,恶魔必须完全附身才能动手
: 白衣女的结界则能够在恶魔完全附身时抓住它。
: 但是结界的驱动力,要靠人类的信任。
: 时间上来说,鸡鸣三声是恶魔动手之时,也是验证钟久是否信任白衣女之时。
: 结局是人类宁可相信自己,也不相信白衣女,破坏了结界的同时,恶魔就动手了。
非常有意思的解读!
但这样有个疑问是,既然白衣女的力量来源是人们的信任
为什么白衣女一开始不用一些正常的方式来取得钟久的信任?
因为蹲在那边不停地丢石头,只会被人当成疯子啊
而在紧要关头的时候,要人去相信一个被当做疯子的人,恐怕也是强人所难
但其实丢石头的行为我现在也无法解释,因为如果真的是正派守护神
为什么要做这个这么容易引人误会的举动XD
:事件和丧尸的原因
: : 我认为是毒菇食品的关系
: : 吃了毒菇食品不但会全身长浓疱、性格乖戾凶残、产生妄想和幻觉
: : 惨死之后如果尸体放任不管,还会变成丧尸
: : 而吃了毒菇食品死亡率趋近100%,但靠着日本人或是女鬼做法
: : 则可以避免尸体变成丧尸出来害人
: 这一段我非常认同
: 在电影中导演撒下了大量恶魔的饵,但也留下了一些基本原则。
: 对科学、基督跟善念的信仰,是远离恶魔的道路。
: 也就是说,从头到尾都相信这些事件是毒菇造成的人,他们相信医生的判断
: 让医生发挥专业去处理,也许就不会有事。
ps补充一下,从头到尾都相信毒菇才是问题根源的人,就算有应该也不会是多数
因为毒菇流入市面的新闻是在发生太多惨案之后,才被报导出来广为人知
但是钟久亲眼看到病人死在病床上,而且死状极度凄惨
(所以我认为发病严重的时候,医生也是束手无策的)
这个画面大大增加了钟久和人们的恐惧和不安
当中世纪鼠疫大流行,当时的医疗水准束手无策的时候
人们的恐惧造成了根本不存在的恶魔,认为这是恶魔在作祟……
: 但是人们因为相信恶魔的存在,反而给予了恶魔力量,进而导致悲剧。
: 在这条路上,钟久先忽略了医生的话,又无视神父的劝告,反而选择相信
: 猎人、朋友的传言,才从一开始不相信恶魔存在,到最后深信不疑。
: ==
: 以上是针对原po的理论提出的一些疑问,请大家一起讨论看看
: 以下是个人一些想法:
: 怀疑日本人是恶魔,跟相信日本人是恶魔,这两句话的本质是相同的。
: 无论神、魔,他们的力量来源都是人类的相信。
: 耶稣透过死而复生,让众人相信。
: 日本人则透过引人怀疑,让众人相信。
: 如果穿过大银幕,把导演想像成是恶魔,他布下一堆诱饵,目的就是要让我们
: 上钩。真正能够逃出 Bad End 的人,恐怕只有极少数从头到尾都相信是蘑菇作祟
: 的人。其余的人,可能都是辅祭、女儿、岳母或钟久的角色。
很高兴看到有一些不一样的想法,谢谢你~
作者: i15968 (std40226)   2016-08-25 14:50:00
我觉得丢石头应该是圣经里面的,耶稣说你没罪你才可对他丢石头
作者: KBchen (天空浪漫)   2016-08-25 14:51:00
在病床上发病暴死的那位,家中有作法事的痕迹说明他们先相信了恶魔存在,才找巫师来也就是说杀人的那位是跟孝珍相似的角色各个宗教里的先知或神子,初始的行为都像疯子一样
作者: bluemachine (蓝色机械)   2016-08-25 16:25:00
如果无名对逸光的对手戏没有半句台词也许还脑补的过可是她不是质问她来这里干嘛,后面还叫他滚了吗?
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2016-08-25 17:59:00
要解释这电影不参考圣经是不行的,影片开头的文字跟最后都出现圣经的话。电影里也相当多线索,真的无法剥离宗教来看
作者: skana ( )   2016-08-25 18:50:00
楼上说用圣经来解读这部 我觉得对观众来说有点牵强 因为不是每个观众都是基督徒和了解圣经写了什么吧 这部拍给韩国人看他们还说得过去 因为他们信基督教较多 没有信基督教的国家就比较无法理解了
作者: balahaha (小妹哥)   2016-08-25 20:11:00
导演就是基督徒 里面一堆梗 首尾都是圣经不可能无关
作者: tina1112 (说18就真的是18吗(怒))   2016-08-26 10:27:00
想藉这篇问一下,这部的恐怖会像鬼片一样人或音乐会突然蹦出来吓人吗?想去看,可是怕吓人谢谢。
作者: saqucka (saqucka)   2016-08-26 10:45:00
没有突然吓人的场景 步调很慢 不太恐怖
作者: elephant2 (永和小馒头专卖店)   2016-08-26 17:22:00
但我是基督徒,还是觉得这部也不太符合真理阿

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