BVS玛莎真的是烂梗吗?
文长...........防雷
看板上讨论这个梗大概 劣>优
个人刚开始也觉得这个并不是很好的叙述方式
应该像动画电影"黑暗骑士崛起(下)的阿蝙一样
霸气的让超人知道
"今后的岁月里，在你最私密的记忆里，
我要你记住那个唯一打败你的人＂
http://i.imgur.com/6SlKCZc.jpg
http://i.imgur.com/S0jobGM.jpg
原本我一直以为ＺＡＣＫ如果真的了解应该会引用这一段
让阿蝙提醒超人
＂不要小看人类＂ ＂人类是有办法击败你的＂
原本刚出戏院的时候，我是这么想的。
但看完完整版的时候，
我发现我错了
如果是放黑暗骑士崛起这一段，违和感一定很重
最主要的原因是：
阿蝙跟超人完全不认识....
(这在完全版补足超人追寻阿蝙的事迹有深刻的体会）
完全版里面有个桥段是阿福一再提醒蝙蝠侠
＂超人并不是我们的敌人＂
以及ＢＶＳ之后，蝙蝠侠去开战机的台词
＂阿福，我完全配不上你＂
这时
我思考了很久，
发现到玛莎真的是还不错的转折点
如果从ＢＶＳ的设定来看
这一点是很有逻辑的
阿蝙在这部的设定就是完全对人性失望的英雄
（最大的原因还是罗宾之死）
从看到他形容高谭市和不相信超人是完人来看就知道了
（把超人拿来跟双面人作比较）
他相信的只有自己的正义，
连阿福的劝说都没办法说服他就知道了
这部的阿蝙就是已经堕落的偏执狂
（在原作里，罗宾们也很痛恨蝙蝠侠这点）
而他要干掉超人的理由在戏里也非常的充分
＂只要有１％的机率会与人类为敌，就要做好万全准备＂
他把超人的威胁更胜于雷克斯。
更何况雷克斯的犯罪事实已经公诸于世
（但他不知道雷克斯在制造毁灭日）
阿蝙也认为他有能力去对抗雷克斯，
但在超人说出了＂玛莎＂，仔细看看小班的演技
脸上浮现出愤怒又恐惧的神情，非常的痛苦
回忆画面过后表现出了重生后的冷静，镇定
这里的转折网络太多的说法
我还是比较偏向一个导演说的
＂玛莎＂这词拯救了堕落的蝙蝠侠
在戏里面有很多的隐喻
例如在墓穴那边，蝙蝠侠看着玛莎的墓碑在流血
接着出现巨大的蝙蝠妖怪，这里可以解释为他逃避以前的恐惧
（虽然我觉得这理插入非常的突兀）
在这理解释这版蝙蝠侠始终没有面对自己过去的恐惧
小时后的阴影他始终没有正视去面对
（这设定在其他版本也有，阿蝙最受不了被别人提到他父母了）
http://i.imgur.com/Xh0m006.jpg
http://i.imgur.com/tPTjITt.jpg
在超人说出＂玛莎＂
阿蝙看着面前要被他杀死的超人，还在挂念著自己的母亲，
想要拯救自己母亲却无力的超人，跟幼年的阿蝙无力形象重叠在一起
这里让阿蝙表现的愤怒又恐惧，意识到如果他杀了超人，他就回不去了
蝙蝠侠就只是个私刑者，不再是个英雄（虽然ＢＶＳ他真的没资格当英雄）
而且蝙蝠侠也不会再让＂玛莎＂再死去
所以决定跟超人友好，跟超人合作对决雷克斯
这里的逻辑是没问题的
但是
但是
但是并不能代表阿蝙完全相信超人将来对人类不会有威胁
因为有不义联盟的彩蛋，这点很重要
这就表示，阿蝙还是会做出对正义联盟的防御措施
（这部最大个诟病还是不义联盟这一段，如果放在雷克斯的叮叮叮之后的话，马上就是神
作）
结语：
我还是认为应该出蝙蝠侠个人电影再来拍BVS会比较好
让大家多了解一点这版的蝙蝠侠为什么这么不相信人性
可以从罗宾之死去做解释,然后接到钢铁之躯的时间点
这样可能比较好
但是扯到罗宾之死又要处理小丑的剧情...
小丑这点又很难收线,，
对自杀突击队又是很大的影响...
而ＤＣ又想极力想推出正义联盟
为了炒热话题决定让ＢＶＳ先打一场赶鸭子上场
在这条件下
我真心觉得ZACK真的处理不错了....(看完完整版后）
作者:
jamesyeah (jamesyeah)
2016-07-05 01:26:00呵呵 看推文还以为是在看哥伦布立蛋的故事咧 够可悲
作者:
her0418 (晓枫)
2016-07-04 22:37:00烂到变成经典了
作者: icome (木村阿宅) 2016-07-04 20:46:00
剧本OK 是导演处理不好
作者: a0012101 (过眼云烟) 2016-07-04 22:02:00
观众觉得应该是毁灭日出来迫使两人联手抗敌，会比玛莎梗真诚吧……
这哏烂到地心，要智商没智商，要温情没温清，只让两都喜欢某位老师，然后瞬间和好手牵手走回家一样。为盈雄像小学生打架一样蠢，上一秒打得死去活来突然英
作者: uno48 2016-07-04 19:43:00
剧情复杂到只有少数人懂，这不叫有内涵，这叫自high
一座巨大巍峨的监牢，攻不破炸不毁，但只要手里有钥匙，就可以开门堂而皇之地解放它。玛莎梗就是这样，它微小无重量却是关键，是为了拯救阿蝙而非为了合解。真正合解是最后阿蝙目睹大超牺牲自我，他才开始重新相信。
作者:
bye2007 ( )
2016-07-04 19:09:00我也觉得玛莎梗没这么糟... MOS的龙卷风老爸梗更差更刻意不过我还是很喜欢MOS和BVS啦
作者: s895968 (石膏) 2016-07-04 18:35:00
反而更觉得导演表现不够好，始终感觉蝙蝠侠转折太突兀而且还是说不通他从敌对超人变成想组成联盟的心态更正，还是可以说得通，只是得多脑补一些剧情
作者: vincent0525 (vincent) 2016-07-04 18:32:00
这就是小学生等级的烂梗 两大主角完全像智障
作者: s895968 (石膏) 2016-07-04 18:31:00
现在的想法跟元PO很像，所以也不再针对这个梗的好坏了，
作者:
cashko 2016-07-04 18:17:00觉得蝙蝠侠要针对超人就有点薄弱+1
作者:
radi035 (阿富)
2016-07-04 18:01:00众人皆醉而我独醒的概念囉~~ 不懂的人都没深度内涵
'Cause your mom is also Martha, suddenly we're
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-07-04 17:05:00
夏亚 : 干 叫我叫够了没
作者:
lpb (Θ_Θ)
2016-07-04 16:51:00不是烂梗，甚至是一个很好的梗，只是电影表现方式不佳。
作者:
windr (天河银明)
2016-07-04 16:20:00楼上，蝙蝠侠要杀超人的理由在电影里讲得很清楚了Not today! 这样够明确了
问题一直都不在玛莎梗有什么意义 而是很多人都表示这是处理问题 包括像你自己本文也提了一种可以更好的处理方式 但现实就是DC没这样做 这就是最大的问题
作者: Wadex (默识) 2016-07-04 16:12:00
玛莎梗真的很突兀，打的正激烈时跑出这很出戏阿...
作者:
t13thbc (the 13th black cat)
2016-07-04 16:11:00是要玛沙几次啦
作者:
eric999 (eric999)
2016-07-04 16:08:00妈妈是小丑是闪电侠故事的平行宇宙，其实跟杯面无关。
作者:
GJyoyo (故事方程式)
2016-07-04 16:08:00真的..大家都知道 但就是无法接受罢了.
作者:
cashko 2016-07-04 16:07:00我觉得蝙蝠侠对超人的心态有点像琅琊榜梁帝的心态，虽然一个是为人类一个是为自己
作者:
eric999 (eric999)
2016-07-04 16:06:00也不是没铺其实前面就一直在玛莎玛莎了，从杯面爸的死前遗言跟扫墓梦的镜头呈现，导演很喜欢这个哏的样子。
有些人就是觉得骂烂梗的人都不懂梗，全世界只有自己感受到这个梗的深度深刻与情感轨迹，真好笑
之前看到有人说把玛莎换成怡君就是世间情了 完全赞同这么重要的转折结果用一个巧合处理掉 难以接受
作者:
eric999 (eric999)
2016-07-04 16:03:00我就讲了，这两个男超级英雄在这部片都很笨蛋，只有女神是华丽的。
作者: n0029480300 (NicK) 2016-07-04 16:03:00
梗不好 处理得又糟
作者:
rz759 (rz)
2016-07-04 16:01:00楼上这样无法停止杯面杀红眼啊
作者:
eric999 (eric999)
2016-07-04 16:00:00可以铺陈素方便面对地球人的爱来感动杯面，甚至用莲恩的当哏也可以，而不是叫一声玛莎就扭转了局势，五月天疯狂粉喔？
作者:
orzisme (EM)
2016-07-04 15:55:00真的是烂梗 而且他在正片处理得超突兀............
作者:
cashko 2016-07-04 15:54:00觉得可以处理更好+1，推女超人华丽登场
作者:
Wonderwalk (Noel Gallagher)
2016-07-04 15:54:00明明很有内涵 可惜曲高和寡 世人皆俗
作者:
askacis (ASKA)
2016-07-04 15:51:00推一个，玛莎梗值得拿奥斯卡最佳影片!
作者:
eric999 (eric999)
2016-07-04 15:51:00我个人还蛮喜欢这部片的，构想跟想讨论的点真的很不错，
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2016-07-04 15:47:00很烂
讲再多bvs黑都听不下去好吗但这个梗真的可以处理的更好
作者:
rz759 (rz)
2016-07-04 15:46:00补血
作者:
eqc (嘎乌)
2016-07-04 15:46:00真的
作者:
eric999 (eric999)
2016-07-04 15:46:00真的很突兀…
作者:
windr (天河银明)
2016-07-04 15:43:00先补血
作者: gz 2016-07-05 15:26:00
根据本篇提到的阿蝙的心境,他应该先自杀免得哪天又爆走乱杀人
作者:
msin (tt)
2016-07-05 15:51:00说得很清楚
作者:
Wonderwalk (Noel Gallagher)
2016-07-05 22:42:00曲高和寡 世人皆俗