手机排版，伤眼抱歉
最近看了导演剪辑版
想再次讨论一下这个一直被吐糟的梗
最近甚至在marvel漫画中被死侍和蜘蛛侠吐糟
觉得这个梗没问题的人着重于玛莎这名字唤起蝙蝠侠对超人的人性认知
反方则是觉得老妈同名就把铺陈那么久的战斗停掉，一整个很儿戏，最后就一直拿这一点
持续嘲讽
但我感觉上，玛莎梗还是用得很合理，因为如果超人说的是救我妈，反倒不会让蝙蝠侠停
手
因为蝙蝠侠当时是处于下定决心，不理他说什么也要杀他的情绪当中，在剪辑版中蝙要杀
他前说："你的父母一定告诉你你来到世上是有使命的，但我的父母教我的却是他们死在
小巷中的事实"
其实蝙蝠侠也是知道他有父母，但还是要杀他，直到玛莎梗出现，蝙蝠首先不是认知到超
人人性，而是母亲死于小巷时他的无力，痛苦以至于恐惧，这个心理创伤把他从杀人的情
绪中拉回来，给了他们一个缓冲
接着下来才是知道自已中了lex的计和知道超人是为救母而行动，超人正在挽回他当年做
不到的事，所以蝙蝠侠才说:玛莎今晚不会死。
或许会被人说脑补过头了，但我真觉得玛莎梗很合理

我觉得还算合理阿，难不成要跟蝙蝠侠暴雷说：我是克拉克，救我妈？对方还不清楚自己的底细，直喊母亲名字还算合理，当然还有更好的选择

不接受就是不接受 接受就是接受 没有妥协 战到死吧!我周末就看了三遍 喜欢就是喜欢 讨厌的就是唾弃 主观而己

https://m.youtube.com/watch?v=Hsf-xSMcPGs&feature=youtu.be

我只觉得本来可以看到超人被砍死的兴奋被打断了

都好啦，“觉得”最大。

都没人觉得超人不叫"妈" 叫玛莎是因为超人自认是外星人?这个只让我觉得超人不把地球上这个养母当妈而已 当朋友所以才会很自然喊玛莎 并且外国人也是会喊"妈"

中华民族就温恭谦良 叫母亲名字就大逆不道

路旁的陌生人聊天说出个你熟悉的名子 你都会转头关注了

英九will not die tonight!!

推 xD

看了导演版之后 会改变一个人对这一段剧情的看法吗?

其实戏院版他就有说那段台词

那段我认为不太会，你如果真的怎样都无法接受那终极版你大概也不会接受

不过总之 想法跟原po类似 我也觉得"妈"没用 玛莎才有用

因为第三幕基本上没有太多调整

总觉得这段很出戏 女角跑进来说"这是他妈的名字"就更出戏了

老妈同名就是烂梗 你把名子改成怡君看看就知道

那基本上终极版你也不会满意 xD

有看过探讨名字文字意义的作品如未来人们身份都用数字没

Martha Wayne 和 Martha Kent 不是特地为电影设计的简单说 Martha 是个好梗，用意也好，但是实际表现手法没有办法让所有人都接受

名字了 哈利波特魔王等等，应该比较能接受这个梗

合理不代表好看 好看也不一定合理

蝙蝠大哥你好，我妈妈叫玛莎。一切搞定

忘了在哪里看过名字具有魔力这句话，很喜欢这背后的含义

[快讯]韦恩企业将投资十亿台币在台北盖五月天纪念馆并成立韦恩与玛莎之友慈善基金会

XD

老爷在熟悉超人之前，只觉得超人是一个可怕的外星人如果超人说救我妈妈，老爷应该会觉得：你是要我救另一

其实我在电影院就满喜欢这段的@@

一个可怕的外星人是吧？给你死个痛快再去杀你妈

这一段其实前面就一直在舖梗了，只是处理方式没有很好

大部分的人不会直呼妈妈的名字，顶多讲我妈

楼上大概不知道美国人很多都会直接叫父母的名字

笑某n

拍谢不知道美国的风土民情 补推回来 当下只是觉得那个场合讲名字有点怪而已 不清楚美国人的习惯

就和解然后加入一个新血打Boss很莫名其妙啊前面拖那么久后面草草结束

我一直都觉得这个梗很赞、没想到反对的人这么多

五月天迷相见欢

就太简单吧,观众想要的是惊喜

你自己都说蝙蝠侠知道他有妈妈，因为种种理由下决心杀他了，这就烂梗啊

蝙蝠侠停手是因为名字带来的冲击给了他们缓冲，和超人有没

有放入感情，好梗；保持距离旁观，烂梗

国外的确有称呼父母名字的，但叫爸妈还是常见，我觉得超人情急之下脱口而出的应该是平常他最习惯的称呼，不知道他平常是叫妈妈还是直呼其名，其实并不是说这个梗本身很烂，要带出超人有人性亲情这用意观众都可以感受到，虽然呈现的效果并没有很好，应该说这梗出现时，已是电影后段，这时电影好看与否观众已有定论，已经觉得好看的会觉得可以接受没那么差，而对已经觉得不好看的而言则是压垮骆驼的最后一根稻草，一种巅峰的状态，所以这梗才会有那么争议的地位超人平常如果叫妈妈，我会觉得这里玛莎有点不自然，但如果平常就叫玛莎就很ok

没啊，老外真的很常直接叫父母名

这么重要的梗 还要观众自己脑补说服自己 就是导演的错

之所以放入玛莎这个同名梗，我想是因为在那个剧情张力最高的地方，能够"同时让两个主角都能有情绪溃堤的时刻"，尤其对蝙来说特别重要，因为他手上的戟已经准备挥下了，没有一个强力的刺激震慑住他让他收手反而会更显不合理，老实说虽然同名是有那麽一点突兀，但是我也觉得这已经是在当下最合常理，也最有渲染力的安排了

推人性

我也觉得这个梗还好，不知为啥一些人一直批

我看这段其实很震撼，所以不懂为何有人不了解这梗...

超震撼的 废到笑

这梗不是人人都能懂、懂的人不是人人都有共鸣，这个是人之常情；不过看到有人为这个梗崩溃或生气时，其实还挺好玩的

推楼上

觉得杯面没想那么多 超人一开始是讲 u r let him killMARTHA 杯面当下的反应是"什么意思""为什么要提那名字"很明显他以为超人是在提他母亲的事所以才停下来歇思底里的问他为什么要提那个名字而且有关连的是在国会爆炸后 华利留给杯面的讯息是你让你的家人死掉 所以杯面一直对父母被杀这件事有一定内疚 所以超人这样他才有感觉

今天如果合理会被酸到爆？

既然有人知道对这梗的一大主流批评是“酸”，你就知它在理性之外的感性成分有多重了，合不合理不那么重要，看了伤眼不酸不快更重要。

我觉得这梗会常被说也是因为对于觉得不好看的，这梗形同

看了伤眼就是觉得不合理所产生的情感 所以合理与否还是

不接受的都是没有sense的人，不懂其中的心境转折，不懂蝙多么在乎他妈

又在检讨观众了XDD

关于合理呀... 这和最近的 ID4好像，很多人自己为“外星人应该怎样怎样”设定了一整套自己坚持的“合理”，然后外星人没这样做就让观众唉唉叫，看个电影看到自己心情这么过不去，是有点不太值得啦...

我不设定一整套何谓合理 我只觉得是不是这几十年老爷碰

BvS 玛莎梗有基础（漫画角色名）、有电影铺陈（墓碑

道叫玛莎的罪犯或是罪犯亲人有叫玛莎的 都会像是要救自己妈妈一样的这么宽容?

、爸爸倒地喊、路瑟在屋顶上很重要所以喊三次）、也有语言习惯基础（有一种人是与家人谈到妈妈时称妈妈

失去双亲之痛让老爷行侠仗义二十年 结果只有在面对超人

、但与外人谈到妈妈时称名字），该做的都做了，不喜

说真的 说不过去

超人不是“罪犯”，阿福甚至有提醒过阿蝙“他不是我

我也真的觉得超人讲那句太过刻意突兀

这个梗很明显但是安排的不够好

们的敌人”，只是阿蝙迷了心窍，到这个名字喊出时才一棒打醒。

结果讲出觉得这梗不合理 就被打成不酸不快？

有人说“酸”，我就跟着他描述酸的人。而不酸不快又有什么好打的？抒发自己的心情，再正当不过。

超人不是罪犯 但是他要杀超人的理由跟超人喊玛莎更无关了 如果你要这样讲的话 难道超人忽然间喊了母亲的名字就表示他真的有人性有能力向善到神性的程度?罪犯尚且可能因为亲情犯案 超人难道就不会被逼到如此

那申论一下“他要杀超人的理由”吧，才好谈下去

事实上导演借由Lex所抛出来的正是这个议题啊

不过我先提醒f大：今晚是周日晚，不能战到 07:49唷

很好，那他这个理由正当吗？他自己如何认同呢？

不用客气 我想这个提醒对你来讲也是适用的XDDDD他因为自己亲身经历的影响 所以他自己是认为这理由正当

这梗应该是要带出蝙蝠侠觉得超人也有人性亲情吧

直到最后他"感受到超人所谓的人性" 愿意相信99%的机率所以我才说"感受到超人所谓的人性"用"喊玛莎的名字"来表达在那一幕是很突兀的 更别说还是两人母亲同名的巧合用巧合来做为转折点 本来就会有很多人难以接受

不过就算不知道妈妈，其实蝙蝠侠本来也知道超人有爱情啊，也是人性面啊XD

你中间在“自己亲身经历的影响”后，是不是还少说一段“不相信超人有人性”呢？抑或不是？

我不讲的原因是因为不确定 毕竟从超人平时的行为来讲

去假设阿蝙要对付的罪犯的亲人中都有人叫玛莎...

救人等等的实在不能说明老爷看到后还不相信超人有人性

所以就会让蝙蝠侠杀超人的动机显得薄弱

至少从他的叙述来讲 他应是较不相信超人的人性向善那面这个讲法是比较反讽啦 就是要表达用巧合来做为转折点的手法而已

嗯，说到“平常救人等等”的确一般来说是人性的展现

我去杀人放火是因为我家玛莎被坏人抓了 阿蝙别杀我～～

，不过就远观超人来说也很可能是神性的展现，看看名嘴们谈超人都带着这样的距离，蝙梦境中的超人也是这样的距离，蝙唯一一次与超人面对面居然还被说了一句

觉得那幕呈现不好+1，其实我反而比较倾向，当时蝙蝠侠得知谁被挟持可能被杀，他都会停手去救，不是只有玛莎才会去救，但是玛莎的同名让他更多了点投射，而超人这时对母亲遇

神的派头 "consider it mercy"，我是觉得这一切都没表达超人的人性，而只有神性，对不信神的人来说就会

险却无能为力的心情，让他想到幼年目睹父母遇难却无能为力，因此产生共鸣 →这时高高在上的超人其实跟幼年的他是一

是：今天你给人类 mercy，改天你随时收回，非灭不可

其实我理解认同这个手法的人的想法 因为照叙事脉络去解读是顺畅的 前面都铺陈了这么多次老爷他爸妈的事情但是用一个名字的巧合去带动这个转折点的触发 这是我觉得很不能接受的点 大概就是这样不多说了 昨天耗了一整晚 今天不想再来了XDDDDDD

跟楼上f大的想法一样。

的确，今晚都早点睡吧～

用名字来做触发是一个很粗糙的作法。导演一直重播阿蝙的母丧创伤就是打定主意要借由让他救超妈来让他走过这件事，我觉得什么借此让他感受到超人的人性成分反而是小。

处理粗糙+1，处理好的话，有时不怎么样的梗也能让人耳目一新，有时候不是梗本身的问题，而是怎么运用呈现

我不会批评喜欢这梗的人 但别想说服我这梗好

总之如果非用同名梗不可，不是只是“跟我妈同名所以停下来听一下超人要讲啥”就结束，而是在前面的台词中，例如闲聊与对话，就放进去玛莎这个名字在外公或外婆取的时候有什么含义、像是期待她是一个怎样的小女孩，在连结时会比较有意义一点，其实整段的连结方法都要改变比较好。还没看过导演完整版，也许整体会比较流畅一点吧，但同名梗确实是处理得不够完美。

之前就讨论过了 玛莎可以是很好的梗 但导演拍的方法不对 也拍不好 所以那个版本都不讨人喜欢

取菜市场名 还是有点好处的

不认同的就是不酸不快 呵呵 粉丝水准w拼命怪观众就是理性大于感性 (赞认同上面导演太过强调反而让后面变得很儿戏

多说无益 这部被普评恶评居多 罗素兄弟确是好评不断公道自在人心啦

反正MCU粉不能接受因为回想起母亲停战,只接受看卷老母被杀就只想杀人的桥段啦 讲都是白讲

何必讲勒 反正华纳也听不到啊～

一部英雄片能讨论成这样，代表电影本身就是有问题，看到一堆人还狂护航真的很奇妙

拿把不同观点的争执看成电影绝对有问题，这更奇妙你有不赞成的自由，难道别人没有赞成的自由？

等自杀特攻队比较实际～

某些人看一些片子不爽，就巴不得可以说服全世界这片子大家都得看不爽，不然就是狂护航烂脑补，这啥心态？

某些人看一些片子超粉，就巴不得可以说服全世界这片子大家都得看好爽，不然就是疯狂黑不思考，这啥心态？

宠物过逝了，有些人说有过同样感受感性的给拍拍，有些人说不过是一只狗再买一只一样的就好。知道对方和自己是不

推1.2F跟原PO

同边的人也没必要再继续纠葛下去。

就是这个突兀的同名梗让我降低评价的啊XD

算了 不认同这梗就是不懂没同情心 无言

导演版明明好评居多...

这梗不就哈密瓜有一种哈味

导演版很好看

女主角跟超人前一集的bug一模一样 就是关键找的到男主角怀疑二人 是不是相互装了GPS 不然 关键时刻都抓的到对方

那幕拍得蛮好的,音乐跟回忆很动人同意ezmantalk,关键的确是“你会让他杀了马莎”而不是单纯提到马莎

玛莎梗我从看院线就能接受是休战点，毕竟确实触发到阿蝙年少目击父母双亡却无力做什么的一生最大遗憾，这梗确实用得不错，我不爽的是阿蝙在大超丧礼对WW说“他在世时我辜负了他”，这句真的让我超傻眼，你跟他啥时麻吉到能蹦出这句话了，不是休战又组队打怪物就立刻成为麻吉好吗..

不会批评喜欢这梗的人 但别想说服我这梗好+1干改成怡君感觉就是世间情啊XDDD

可以接受这梗 但不会强迫别人接受

执著于某个点的人 很容易被该点影响 我觉得很合理啊

拜托 超人是用超人而非克拉克的身份跟蝙蝠侠讲话当然叫玛莎