Re: [有雷]《蝙蝠侠对超人》谈叙事形式转译的困难

楼主: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-06-09 11:32:27
※ 引述《cider (Cider)》之铭言:
: Batman v Superman: Dawn of Justice
: Ultimate Edition Trailer
: https://www.youtube.com/watch?v=8AO19XY2rqc
: http://www.bilibili.com/video/av4850016/ 中文翻译
: 华纳在Ultimate Edition预告剪出了 几乎整部片的重点
: man with power
: will be neither policy nor principle
: no one is different
: no one is neutral
: 开头的旁白 就点出了这部片的核心 人们对力量的恐惧
: 当拥有超人这样的力量时 世人是如何看待
: 在对非洲村庄的访问
: 人们不是只看到超人救了谁 而是抱怨超人没救谁
: 蝙蝠侠不是初出道的蝙蝠侠
: 在高谭20年 他已对人性丧失希望
如果这部片是单纯蝙蝠侠或单纯超人
这样内心的挣扎,去塑造这角色当然很棒
但这部片叫蝙蝠侠大战超人
花这么多篇幅叙述超人被对待的方式
似乎战斗由此开始,到头来却毫无关系??
路易丝在戏中花了很多时间要去扭正人们这样的对待方式或看法
但是到了最后,超人被对待方式有被改变吗??
没有,他直接死掉了
除非你要说葬礼也是,但本来就有一批被他救而喜欢他的人们
那么铺陈这么多,反而让人觉得不干不净不舒服
蝙蝠侠也是,铺陈他对人性失去希望
却因为妈妈这句就完全有希望?
喊老妈顶多是发现超人有人性,但这么快就重拾希望?
你花了二十年去失去希望
却一秒有希望??而且不是什么重要的理由,这铺陈不就多余了
: there is a new kind of mean in him
: he is angry and he's hunting
: 高谭恶人像杂草般 除之不尽 风吹又生
: 蝙蝠侠像电影开头说的只是一个 Beautiful Lie
: 所以蝙蝠侠在对力量的恐惧下
: 认为除掉超人 或许是他做的唯一有意义的事
: so falls the house of Wayne
: 阿福虽然以旁观者清的角度 但却没办法点醒蝙蝠侠
: if god is all powerful, he cannot be all good
: now god is good as dead
: 这两句展现了LEX对力量的痛恨
: 拥有超高智商的LEX 认为知识就是力量
: 没办法忍受世上有像超人这样的力量
确实铺陈的非常好,我完全理解Lex的痛恨
问题在...........
这部片花了这么多时间叙述了Lex用他的高智商去挑拨离间
结果最后主轴的蝙蝠侠大战超人
和他高智商的计画一点屁关系都没有
直接抓老妈逼超人去单挑就好啦
: you were never a god,you were never even a man
: 超人在蝙蝠侠眼里就只是个拥有毁灭地球力量的外星人
: 蝙蝠侠对力量的恐惧 驱驶他除掉超人
: 最后在超人的牺牲下
: 对人类丧失希望而隐世的神力女超人认为
: men made a world where standing together isn't possible
: 但蝙蝠侠认为
: we will
: we have to
: 完美地展开了副标 dawn of justice
: 只要你愿意挖掘每句台词和画面底下的涵义
: 1分40秒的预告就展现了故事的核心和脚色的动机
: 像有些人认为闪电侠梦境和超人类影片没意义
: 但这都是为了接上蝙蝠侠最后的启示
: 最后在解释一遍 蝙蝠侠放下对超人的恐惧和愤怒
: 不是因为母亲名字一样
: 没错 没插下去是因为听到玛莎
: 但原因是LOIS说玛莎是超人妈妈 他要救她
: 蝙蝠侠将超人投射到自己当初成为蝙蝠侠的梦靥
: 他终于以对待人类的情感看待超人
: 而不是 never even a man
: 而最后超人的牺牲更让被黑暗侵蚀的蝙蝠侠
: 重新看得了希望的曙光
: 期待6/28的终极版 ZACK的电影就是要看导演版才过瘾
这部片从来都不是没有放好的食材,也不是没去料理
而是东料理一下,西闷煮一下
开头和你说今天要吃龙虾牛排大餐
然后中间不断拿出鹅肝,松露等其他高级食材
过程中分别放到牛排和龙虾,分开处理,然后加温,煨出香味
饕客越来越期待,啊 一定是要用鹅肝去提牛排的味道,松露龙虾一定超赞
然后要上菜的最后时刻
把弄半天的鹅肝和松露丢掉
直接把纯香煎的牛排和龙虾放上来给你吃
啊 松露呢? 喔 我只是觉得那个东西应该很好吃,和龙虾应该绝配
很好吃又绝配干嘛不放上来
啊就煮一煮忽然想到搞不好直接做香蒜的也很好吃
这部片就是这样的东西
蝙蝠侠不被Lex骗,所以Lex变得很可笑,Lois的奋斗也变得浪费时间
超人不爽蝙蝠侠私刑者的行为要他停手,却不是Lex去私刑更多高谭坏蛋让超人误会
而是直接抓老妈逼超人打
那关私刑作风屁事?铺陈半天超人打蝙蝠侠的理由根本空气
单独看都很好啊,Lex高智商发现超人的弱点是老妈,还发现他身分
Lex高智商让凡人误会超人,Lois为爱奋斗想让世人看清
可是凑起来就是要你命三千啊
作者: dubius (tt)   2016-06-09 11:48:00
可恶 看完饿了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-06-09 11:58:00
这部片不叫蝙蝠侠“大战”超人,bVs 英文已经很清楚,中文片名也很谨慎地译作蝙蝠侠“对”超人
楼主: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-06-09 12:00:00
一样啊,反正最后V的主因和前两小时无关
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-06-09 12:03:00
神一路被人疑、被人逼,逼到绝境,就抛弃神的高度跟人打成一团了。别忘记,第一次心理尚称强壮的超见到蝙,完全不出手,只保持神的风范给予 mercy
楼主: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-06-09 12:08:00
所以Lex和Lois前两小时做的事和你说的有什么关系?直接抓老妈不就抛弃高度打架了?
作者: shaiker (薰槿)   2016-06-09 12:08:00
这两个角色放在一起对抗 你要观众想不是大战?????????
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-06-09 12:09:00
Lex 不信,而且要会灭别人的信,因此要苦苦相逼,制造人神冲突,并且逼出神的劣根性。Lex 制造奈洛米事件就是要创造疑,有 Finch参议员以信破疑 Lex就要杀,就算超人自己回家重建了信心回来了,Lex 还有杀手
作者: shaiker (薰槿)   2016-06-09 12:11:00
更别提 Versus 在英英词典里面就是用against来解释
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-06-09 12:11:00
金间就是 Martha Martha Martha对呀,againt 就是本片片名的“对”,不必然是“战”
作者: shaiker (薰槿)   2016-06-09 12:12:00
要别人不要有大战的想法是不是想太多了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-06-09 12:12:00
against我宁可说:是看见超级英雄片就想战的人,太爱战了
楼主: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-06-09 12:15:00
好啦,其实是要拍英雄咖啡厅,超人和蝙蝠侠坐着喝咖啡还有你说Lex要制造人神冲突,但和两人对打无关啊蝙蝠侠从头到尾没鸟Lex做什么,除了去抢氪石
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-06-09 12:19:00
抢氪石一件事,就表示蝙蝠侠要把 Lex的事业抢来做,他也几乎要变成像 Lex一样的恶人。看看阿福问“我们把它抢来,然后毁掉?”结果蝙神回“不,把它抢来,少爷我要自己上。”我倒是一点都不排斥英雄咖啡厅,可惜只有英雄鸡尾酒另外断腿保全也是 Lex做了、蝙鸟了,只是不知是 Lex
作者: Joey452 (Joey)   2016-06-09 12:42:00
因为一句话,杯面才知道超人也是人生父母养的,也因为超人之死,才觉得自己之前愧对于超人,再加上梦境的提示,也才想要召集其他人马,这一切不是很顺吗XD而且,没有雷克斯这样在后面煽风点火,杯面也不会这么气啊XD,最后杯面不是一副被雷克斯骗去的感觉吗XD况且,现实中重拾希望这档事本来就是很单纯的事,一句话,一个眼神,一个拥抱都可以是一种机会呀
作者: eva00ave (loxer)   2016-06-09 12:58:00
额 在上映前其实有说了v不是vs的 实际上是一部正连前传但是你用bvs来宣传被拷贝也只是刚好
作者: a0012101 (过眼云烟)   2016-06-09 16:30:00
v不是vs,那是什么?
楼主: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-06-09 17:58:00
大概是Visit吧(?)
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-06-09 18:00:00
竟然连v不是versus这种硬凹都出来了XDDD那全美国那么多州那么多法庭官司都不用打了这么多官司中间的v代表的不是versus,是vagina XDPeople vagina Simpson XDDDD
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-06-09 21:41:00
v不是vs是导演说的,搞不清楚状况就别出来丢人现眼了
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-09 22:20:00
还记得MOS里面,胸口的S不是Superman的S这回事吗?到了BVS,这回事到哪去了?
作者: SINW (SIN)   2016-06-09 23:22:00
又来酸了 烦不烦啊 丢脸
作者: rz759 (rz)   2016-06-10 00:15:00
有些人真的是看到bvs不点进来说几句浑身不对劲然后在附上长长的笑脸好像很幽默。
作者: adamruins2 (黑羊)   2016-06-10 00:25:00
以符号的角度来看,导演有说过,这次最刚好的巧合是蝙蝠侠的标志与超人的标志最下缘都是像盾牌底的收尖,所以会强调不是batman vs superman,而是只用v 或许是:片名正是符号的文字描述,也就是说,蝙蝠侠标志代表batman,超人标志代表superman,而两个巨大符号的结合,就是尾段收尖的vv不一定是(或不是)versus,我的意思是,片名只是拿来描述那个大符号,如果以结构主义来解释(抱歉吊书袋)这里的符号就像的floating signifier,意指不一定对到意符,而片名的描述并没有任何象征,只是单纯的“讲出”那个符号的文字,而非潜在的意义。
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-06-10 01:01:00
重拾希望这件事情哪有这么容易...
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-06-10 10:26:00
胸口的S不是“地球上的S”,和Superman一点关系也没有再说了Superman又不是自称的,那是地球人给的称呼
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-10 10:37:00
对啊,MOS里面看似要将S赋予新意,建立一个全新脉络打造出一个新的象征意义。但是这东西其实在MOS里还没讲完,而到了接续的BVS里面就被抛弃得干干净净不留一点痕迹了这个S又直接恢复到以前的那个S。所以到了下一集说不定就会让大家知道BVS的V就只是Versus,其他的请当做没有XD
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-06-10 11:15:00
MOS就说了,S代表的是“希望”,所以BVS里Lois才会说"This means something, it's all some people have,it's all that gives them hope."
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-10 11:36:00
所以我讲错了,并不是干干净净不留一点痕迹,而是有留一点残胶这样XD BVS没有丁点变化的脉络就只是剩下这样微弱的痕迹,大家整片都喊Superman喊得超顺口,而露易丝的台词,在没有MOS的那个设定之下也是看起来理所当然又通顺,因为BVS的对hope的演绎可以说是建立在"没有这设定也ok"之下的,所以说,这个设定在BVS一样能视作被"抛弃了"
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-06-10 11:43:00
好啦,所以Superman应该要改名叫Hopeman啦,满意了没?
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-10 11:44:00
你是不是误会了什么...我对于S符号没有意见,有意见的是玩了一集也没玩完,下一集就清除掉了当作没这回事
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-06-10 11:49:00
S就延续上集设定成为希望的象征啊...到底哪里清除掉了?
作者: ksng1092 (ron)   2016-06-10 11:54:00
你说的这东西在"剧中"根本就没有表达与诠释...完全不知到这设定的,看到露易丝那句话会觉得奇怪吗?会觉得"她为何这么说,是不是我有漏掉东西?"吗?
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-06-10 12:08:00
Lois摸著Superman胸前的标志说:这代表希望洪水中的人们在屋顶画上S标志,这代表他们的希望和觉不觉得奇怪没关系,而是S=希望的象征意义延续了下来,而非清除掉了当作没这回事
作者: kinnsan (覇津根魅苦亲卫队)   2016-06-10 22:56:00
只回“大家整片都喊Superman喊得超顺口”这句,啊MoS里面就有说地球人给他超人这名字了,喊得顺口不叫抛弃设定吧

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