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“当你被暴力压迫毫无反抗能力时，你唯一能做的就是记录下暴行。”在我们谈话的最后
，导演 王男袱一笔一划写下的这两句话，也正是造就 2016 年城市游牧影展《流氓燕》
（Hooligan Sparrow）这部纪录片的宗旨。
2013 年，中国海南岛万宁市一所小学的校长协同政府官员，带着六名 11 岁至 14 岁的
女童到宾馆性侵，然而受政府掌控的媒体却企图模糊事件焦点，在当地政府施压下受害家
庭也不敢轻举妄动。
已经颇有知名度的女权运动者 叶海燕以及人权律师 王宇等人遂动身前往海南岛抗争，希
望以行动博得各界对事件的关注，然而一场和平的举牌抗议却引来政府大规模的监控与迫
害，叶海燕及女儿被赶出家门，辗转前往几个城市都遭到暴力驱赶，像过街老鼠一般人人
喊打；而试图以镜头记录这一切的 王男袱，刚开拍一周便发现自己也成了政府的眼中钉，家人、朋友纷纷被国安局找去盘问，她只得绞尽脑汁找出各种偷拍
的方法，最终靠着朋友走私素材到美国，冒着危险才完成这部大胆深入暴行的政治纪录片
《流氓燕》，王男袱更是不知何时才能再回到中国。然而在此之前，她从来没有在中国经
历过抗议，甚至用她自己的话形容，不是一位非常政治的人。
影片在 2016 年初的日舞影展首映后，至今已经到过十几个国家的三十几个影展，这次来
到城市游牧影展更是第一次在华语系国家放映。对于台湾观众的反应，导演也相当好奇！
赶在导演来台的繁忙行程中，影剧圈圈有幸专访 王男袱（以下简称，王导），聊聊她如
何在高度监控的情况下进行拍摄、首次在中国参加抗争活动的震撼觉醒、她对《流氓燕》
的期许，以及片中遭到迫害的主线人物后续状况。
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▲王男袱导演／《流氓燕》剧照
Q：导演本身有三个硕士学位，但是最一开始是唸英美文学，什么机缘下才决定当一位纪
录片导演？
王导：我从小就喜欢讲故事，这也是为什么一开始选择英美文学，小时候的梦想就是成为
作家。但是毕业以后，觉得也不可能一毕业就当作家，或是单纯作为作家来生存，那时候
开始思考什么样的职业是讲故事又有创意的，就想到作新闻记者可以报导真实事件又可以
写作，但我不想在中国学新闻，很多东西可能都是 propaganda（政治宣传），于是就申
请去美国学新闻。去美国之后了解到媒体的运作，觉得如果要做自己想做的事、说想讲的
故事，那必须是独立的，所以从那又选择纪录片作为我的第三个硕士。我对影像非常敏锐
，所以觉得那是我真正想做跟该做的事情。
Ｑ：通常在选择题材时，会从哪边得到灵感，是一些本来就有关注的议题吗？
王导：是跟成长背景和经历有关系。我一直很关注底层人民，因为出生在农村，然后家里
也比较贫穷，所以有很多事情都是我一直想讲的，比方说中国的农村医疗困难，还有教育
资源比较稀缺，那些很多不公平的事情，我都想通过故事来体现。真正去拍 叶海燕的纪
录片，最开始是因为我想拍性工作者，拍那些妇女没有任何选择最后成为小姐，然后他们
提供的对象是农民工，两个群体都是社会的底层，都是受害者，是不被社会认可或者是被
很多人歧视的，那是我最开始想拍这部电影的目标。后来联系到 叶海燕，她正在准备海
南抗议的事件，我也读了很多关于那个案子的报导，相信一定有很多背后的真相没有揭露
出来。所以当 叶海燕说她要去的时候，我也很想去。
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▲叶海燕／《流氓燕》剧照
Q：一开始跟着 叶海燕去海南岛拍摄的时候，对之后可能发生的事情应该是很难预料的，
是什么时候意识到这就是您想拍的故事？
王导：其实我不知道会发生什么，也不知道这个故事会是什么，但当时支持我一定要拍下
去的动力，是因为每天发生的事情都让我很震惊，而且这种事情竟然没有人知道，这种事
情我以前竟然不知道，这种事情媒体竟然不报导！它真实的发生了，然后政府不想让人民
知道、完全封杀所有的信息，所以当时唯一的目标就是我一定要拍下来让人看到！不能让
他们又把这些东西掩盖下去。
Q：在拍摄《流氓燕》的过程，有很多不得不偷偷拍摄的场景，原本就想好要准备偷拍用
的相机吗？
王导：没有，因为我都不知道会发生什么事情，所以没有准备任何东西，一切都是逐渐的
，当我意识到拍摄很困难，拿着相机都会有人过来问话、阻拦不让我拍，那时候目睹很多
人在我面前被殴打，目睹那些恶行但都没有办法记录下来。就是在很沮丧的环境下才开始
去想，有没有其他的途径可以让我把它拍下来，也找过很多种，比方说钢笔上带着摄像头
，或是手表上带着、项链上带着，但是因为是夏天，很多东西都不好藏，也不可能带着一
支手表然后一直拍，所以最后选择了眼镜。
Q：除了单眼相机跟眼镜之外，还有准备别的器材吗？
王导：傻瓜相机，就是那种 point and shoot 还有录音笔藏在裤子里面，有时候都是很
多个同时都在录，如果被没收了还有备案。
Q：导演在拍摄的时候真的是如履薄冰，事实上《流氓燕》的剪辑手法，也会让观看的人
更强烈的感受到紧张和压迫感，这是导演的目标吗？
王导：在剪辑的时候最大的目标就是想让观众体验到我当时的情感和经历，完完全全处在
我当时的处境下，让观众可以站在我的位置，从零开始完全以我的视角去经历很多事情。
所以当很多故事线发生的时候，我也列了真实事件是怎么发生的，同时呈现给大家。
Q：导演在美国就学期间是不是也有参与过抗议活动的经验？再回去参加中国的抗争时，
会不会与其他社会运动者有一些价值观不一样的地方？
王导：其实也没有，因为我不管是在美国还是在中国都不是一个非常政治的人，在美国街
头随时都可以看到抗议，非常家常便饭也没有觉得特别，我有拍过，但都没有任何直接的
接触。
回中国拍摄的时候，因为我在中国生活 20 年都没有经历过或看过任何一场抗议，因为是
第一次参加所以觉得很特别，他们告诉我很危险，我刚开始还很不以为然，觉得没有那么
危险吧！比较震撼的是，经历了一次之后真的眼睁睁看见它所带来的影响，从一开始的筹
划到后来影响多少人的生活，让我在中国亲身经历一场抗议的意义是很大的。
Q：在中国抗争活动管制比较严，社会运动者是不是会透过跟其他地方比较不一样的方法
来达到关注？
王导：现在网络比较开放，在中国是他们很有力的一个工具，很多人希望透过网络散布一
些消息，因为即使是半小时之后就被删除，中间还是有一个间隔，就是在还来不及删的时
候，这个信息已经传布出去了，所以他们非常利用这个间隔。因为政府动作也没有那么快
，传统媒体的话可以限制哪些报导哪些不报导，但网络没有那么即时的控制。
Q：在《流氓燕》的其中一段，叶海燕和女儿在各个城市间被驱赶，甚至连同全家的家当
一起被丢在路边，不过最后这些家具却出现在纽约的 艾未未展览上，这中间的过程是什
么？展出的是同样一批家具吗？
王导：是同样的家具！因为 艾未未跟 叶海燕一直是朋友，他们做过很多维权活动，当
叶海燕那天被驱逐、被赶在马路旁边的时候，她拍了一张照片发在推特上，然后那张照片
被流传的很广，艾未未当时也看到，所以就立即打电话给她，问发生什么事了？叶海燕告
诉他之后，艾未未就说，那你把所有行李都运到北京我的工作室，我会帮你出运费。当时
对 叶海燕来说这是一个巨大的帮助，所以很高兴地就把东西给运过去了，我们都不知道
艾未未想做什么，半年后才知道，艾未未一直在让工作室的人把所有行李拿出来拍照，然
后又把它们还原，最后运到了五个国家的城市，巴黎、东京、纽约、伦敦等等，作成一个
展览。
http://goo.gl/Qhn2xB
▲王男袱导演／《流氓燕》剧照
Q：其实 叶海燕在拍这部片之前，就已经是长年替性工作者发声的网络红人，主要是因为
她抗争的手法比较激进，比方说发布自己的裸照，以及在俗称“十元店”的低价私娼寮卧
底为农民工提供免费性服务。不过，在看《流氓燕》的时候注意到，很多人对 叶海燕的
印象都只停留在她提供免费性服务这件事上，导演会不会觉得当初她这一步走的太过激进
，反而模糊大家对她的印象呢？
王导：我觉得不是，大家对她印象的模糊是因为媒体选择性的报导，她是一个什么样的形
象完全是媒体塑造出来的，媒体如果要打压她或者其他维权人士，就会把他们行为的激进
，塑造成一定是脑子有问题才会做出这样的事；拆迁户如果不愿意拆迁，也都是因为他有
精神问题。
这些都是媒体的报导，也是为了打压他们，让民众不认可他们，但如果她一开始选择的方
式不是那么激进，那是不可能达到那样的效果，因为有很多人做维权也是去讲道理啊等等
，不会引起任何的反响和关注。所以我觉得跟她的方式没有很大的关系，反而就是在那样
的媒体环境内，不管什么方式都可能被扭曲，如果她没有用激进的方式，所有的东西都可
能会被忽视。
Q：电影最后 叶海燕是选择带着女儿先回武汉老家住，导演有继续追踪她的近况吗？
王导：他后来回到武汉，护照被没收了所以不能出境，在国内去哪里也会被问话，但他前
两个礼拜搬到北京，现在在卖画，以画画维生，女儿还留在武汉。
Q：电影中，导演因为被秘密警察抢走相机而结束拍摄，实际上，原本有计划会拍到什么
时候吗？
王导：没有，其实到最后是没有办法继续拍了，到哪都会被跟踪，没有办法在任何空间继
续拍下去，不得已才结束，如果我还有空间拍的话还会接着拍。
Q：在监控这么严密的情况下，从别的访谈中看到，导演是麻烦朋友帮忙把素材带出中国
，不过您自己要离开应该也相当困难吧？
王导：我当时也不知道自己能不能顺利离开，最后想出来的策略就是，因为我一直在躲避
国安局，希望能够不被找到、不被问话，但最后跟很多人聊天，他们说都建议我直接面对
他们、让他们问到满足，这样的话也许有机会离开，否则他们如果一直找不到我最后肯定
在机场等。我觉得他们说得对，所以就主动回家让他们找到，接受盘问，也正面回答很多
问题，跟我要素材我也说，这些是我的素材给你吧！但不是全部。第二天我就走了，因为
我觉得他们如果回去还要请示上级，跑程序需要时间。
Q：《流氓燕》的另一位主线人物 王宇律师，去年 7 月在家中被警方强行带走，以涉嫌
“煽动颠覆国家政权罪”为由到现在都还没被放出来，有想过能为她做什么吗？王导：我觉得把这部影片在更大的范围放映，让更多人了解他们，对他们而言可能就是最
大的帮助吧！因为确实很难真正从实质上去中国改变什么，律师也没有办法见到他们，所
以只能提高他们的影响力，以及让更多人知道他们的事情，才可能从国际上有更大的呼吁
。
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▲王宇律师（右）／《流氓燕》剧照
Q：心里有没有预期这部片会造成的影响？跟实际上的影响相比有什么差别呢？
王导：现在已经超过我的预期了吧！离首映才短短的三个月不到，就已经在三十多个电影
节，大概十几个国家放映过，能够在这么短的时间内，在这么大的范围放映，是非常迅速
的。然后我觉得现在时间还很短才三个月，更多时间可以看到更大的影响力吧！就目前来
讲我比较满意的是，可以让很多中国学生看到，有些人甚至决定硕士毕业论文就要写这个
题目，看到有这么大的影响力很欣慰。
Q：抗议不合理的“嫖宿幼女罪”也是当初抗争的一个重点，《流氓燕》有对这方面造成
什么影响吗？
王导：“嫖宿幼女罪”在去年八月废除了，但我觉得，那是十几年以来所有律师们努力的
结果，跟这部影片并没有完全的关系。不过现在国际上很多的人权机构，像是大赦国际还
有一些 NGO，都在努力想要让中国政府释放那些被他们拘留的律师，很多机构也放映了这
部电影，因为这部电影还是目前来说，少数几部真正从内部的角度，非常直接描述他们的
生活，展现抗争以及后续过程的一部片，所以我希望《流氓燕》可以在那方面去帮助到这
些组织的活动，但还要一段时间才可以看到效果。
Q：参与这么多个电影节的过程中，有没有比较印象深刻的反响？
王导：比较印象深刻的是，不管哪个国家的人，他们都能够感动或者是被震撼，有的甚至
会说，“这件事即使是在中国发生的，但让我们想到自己的国家”，每一个政府都大同小
异，可能程度上是不一样的，但他们都对人民进行监控、镇压等等，挺惊讶的。在捷克放
映的时候，放映后一周 习近平就去访问，当地人民自发了一个抗议，在街头写了大大的
“HOOLIGAN SPARROW”他们能够付出行动去做这些事情，让我挺震惊的。
http://goo.gl/tx0Tnu
（图片来源：《Hooligan Sparrow》FB 粉丝专页）
Q：这次来台湾放映有什么特别意义吗？
王导：有啊！因为我从来没有在中文环境放映，所以我很好奇观众的反应会是怎样，而且
想藉这个机会了解台湾人民对中国大陆有多了解？对影片中发生的事，会是非常意外的还
是非常意料之中？然后通过对话 Q & A 环节了解他们真实的想法跟看法，这些东西对我
而言都是非常有趣的，我也想通过片子让他们更了解中国。
http://goo.gl/d5y4um
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拍摄《流氓燕》不仅对 王男袱自己是一个觉醒的过程，也获得许多中国留学生的反馈，
然而导演在中国的朋友都表态不支持，家人基于担心，也叫她不要再拍纪录片，不过在奔
波于各国影展之际，王男袱已经着手准备下一部纪录片，这次会是发生在美国的故事。
虽然导演坦言近两年内不知道什么时候才能再回到中国，但是还是想拍中国电影，至于议
题？她笑说拍电影就是要拍电影的不可预测性，“如果你知道要拍的是怎么样的一个故事
，如果你知道结尾是怎样，那可能就不会是一个好故事了！”
2016 城市游牧影展参展作品《流氓燕》将在 2016 年 05 月 21 日放映。