看片时其实觉得签不签协议，其实
两边的立场都没错，但我个人偏向钢铁人
钢铁人在电影后半段发现冬兵其实被陷害的证剧，钢铁人才发觉可能是自己错了
(当然是你错这部片名是美国队长3耶)
其实让我对队长失望的事，片头队长抓坏人因为听到巴奇消息，队长失神导致坏人趁机引
爆炸弹让女巫不小心的误伤平民
最后冬兵杀了东尼父母的影片曝光，队长其实很早前就知道实情却隐瞒东尼，只因为冬兵
是她的好朋友，虽然冬兵当时被控制才杀的，但队长护短心态满失望的，那受害人家属权
益谁来保障

冬兵也是受害者，他被攻坚时的指示是不必留活口，他的权益谁来保障？

因为是巴奇所以队长才会护短，唤作其他人未必会如此，这就是队长的私心，这部其实是想传达队长也是凡人

可以改一下其实吗…

而且队长护航巴奇还算有正当理由，因为联合国根本不想给巴奇受审，想直接毙了他，就算因为复仇者的介入勉强让他受审也不给请律师，对待嫌疑犯都如此了，更何况巴奇是无辜的

队长最后的信有提到他以为不跟东尼讲实话是在保护他，但是他错了

那应该让东尼杀了巴奇才对吗？

就算巴奇必须要为了过去70年的犯罪受审，队长也会因为上述的情况不放心

队长隐瞒东尼霍华夫妻死并非意外前面讨论很多了（且队长最后也承认隐瞒是出于私心，让东尼难过很抱歉）但“受害者家属保护”其实是公权力要负责的事，就算要扩大到私人也有保护受害者家属的义务好了，让受害者家属私刑制裁也不是正当合法的保护方式

漫画里头让巴奇出来面对司法应该是最好的结果

护巴奇正常 但不说东尼的父母的死因真的有点....最后还直接把盾牌一丢 队长真的不懂傲娇的心情

美队3的处理真的不太好, 变成队长护短, 巴奇只想逃联合国是因为抓人可能有危险, 才决定格杀勿论, 能抓的情况也是尽量用抓的, 抓到之后还找了心理学家来问话

能接受公平的审判当然最好，但队三电影中巴奇的状态跟

队长没有护短,要不是有他,Bucky不是被误杀,就是被逼大开杀

没请律师这点坦白说完全莫名其妙

漫画中巴奇接受审判的时空状态、心理状态都完全不同

戒,黑豹也找不到真正的杀父仇人了

巴奇为何不逃XD

而且漫画中巴奇是有接受到公正的审判程序

的确按照法律，巴奇无论如何都必须受审，能不能无罪

I can do this all day. 在这部是错的

的主题

而不是先杀再说，格杀勿论，以及引渡他去瓦甘达送死

错 队长一开始是劝降巴奇 他是知道巴奇不会投降 才帮他逃

电影里的队长本来就是个善良的好人而非圣人，而且记得之前导演受访时有说，队长“猜到”人是巴奇杀的，那就表示队长其实也不确定

没有耶，队长是说他跟巴奇不需要拳脚相向，不是巴奇跟特勤队

有 队长最先找到巴奇 他一开始是跟他说要他回去归案

你大概是超级理性铁石心肠的人吧，听到生死不明亲如手足的好哥们的消息还不会失常，真是好棒棒

队长都跟巴奇说特勤队不留他活口了，又叫巴奇投降干嘛?

队长一开始就是希望开打前就能把巴奇带回去是因为巴奇拒绝 他才帮他逃

巴奇从头到尾都没有要打队长（的行为跟意图），队长也

原来是这个意思，那我懂了

看得出来，所以他跟巴奇讲我们不需要拳脚相向干么？

如果冬兵这个角色日后还要有发挥的话, 上法庭洗白大概是免不了的, 看之后M社有没有时间跟心力处理了

第三部不是打Tony是保护Bucky

到觉得队长一直保有自我，坚持他所相信的会质疑的太多自己想像，就像黑寡妇小惊讶队长会偷车

其实红骷髅也是一直保有字我、坚持自己相信的让红骷髅跟队长不同的, 是他们信仰的东西不同美队3, 队长的行为让他看起来更有人性, 但也免不了护短的质疑

我比较喜欢第三集的设定，队长也是人

队长依然没偏离他的行事基本原则，只是为了巴奇，手段会

要保有自我 坚定信仰吗？十字骨自称第二没人敢称第一

我想队长前面不确定是不是冬兵下手，但有联想到所以没说

没偏离基本原则，但程度比较激烈+1

光结局是冰起来，而不是鼓励巴奇出面说明、面对司法就已经不是激烈与否问题了电影结局处理的不好，队长跟巴奇两个人形象都受影响

每次看到上面c某那种对于I can do this all day.三部的

漫画巴奇是积极面对司法，完全不逃避

为了巴奇爆打合作的特勤人员，强行抢车...

我猜M社应该是要留伏笔吧！毕竟巴奇目前的状态(还有再

结尾....这么说也是喔，冰屋藏蕉吗XD

目前电影巴奇全由队长替他发声，没有什么心理描述。

娇

被控制的情形下)，就直接审判，感觉还少了点什么@_@

可能让他成功解决脑部控制会去面对司法审判

应该会是解除洗脑后，再自己决定面对审判

看之后怎么处理了，目前只能谈到这集结局

巴奇问不知自己值不值得，队长说那不是真正的你，巴奇有说他知道但毕竟是他执行的没错，算是有带到一点但不多，电影步调已经很紧凑了，可能很难塞太多巴奇心境，也许以后会

电影就算演到巴奇受审，应该都是队长在帮他辩护。

不能找东尼 女巫尝试解除巴奇洗脑吗？

我还满想看能拍出漫画里队长让律师体会被洗脑感觉那段

老实说这个队长令我感觉非常违和队长会尝试解决问题 不是逃避

如果不能让东尼复仇杀了巴奇(因为巴奇其实也是被控制的)在这个前提下我可以理解队长认为不说其实是保护东尼的感情

不一定是巴奇才护短 如果是罗德 难道队长会跟东尼说就是他 就是这个人

不太能理解队长隐瞒东尼"霍华夫妇被九头蛇杀"这件事两年

讲保护东尼我觉得是指不让他知道真相受到打击，但队长信中看来，他自己也觉得那是找借口合理化这样的行为(才会说

在猜如果接下来会继续使用巴奇这个角色的话，队长到处

C大，我也喜欢看队长为巴奇黑化，不违大义但更不择手段。

其实是为了保护自己)，如果他能确定不是巴奇，我觉得两年间他可能会找时机说，而不是彻底隐瞒我觉得也不至于黑化啦XD,只是更有展现爱恨情仇的一面XD?

找解除洗脑方法,串联后面的故事,还有黑豹放话有胆就来感觉还满多梗可以用在这个角色身上的

巴奇很多梗可以用+1

洗脑不知道能靠谁 是奇异博士呢 还是东尼的新发明

目前看巴奇是为剧情服务而缺乏自我意识的发辉。漫画是怎么解除洗脑的?

漫画冬兵也没有一开始就受审 要不是漫画的齐莫爆他料理 他大概继续做他的美国队长漫画是队长对魔方许愿解除的爆他料 不是料理*

那我想电影也要靠宇宙魔方吧，到复联三格局更大人物更多

冬兵在受审、作美国队长之前 也躲躲藏藏好一阵子但是电影和漫画魔方功能完全不一样 应该无法XD

其实巴奇也很无辜啊..他有点像神鬼认证的主角一样在记忆都不清楚的情况之下就被一堆人追杀 怎么可能

料理XDDD

冬兵问题怎么办 我刚好之前有po文讨论过XD

巴奇是无辜 但是他都记得杀过的人

我不认为队长的这种做法是护短

记得杀过人却不清楚为何要杀人 跟其他记忆丧失这才惨

帮缩，https://goo.gl/grrNrF

不懂法律，毕竟他是一个大活人，多少难免道义上的责任。

道义上的责任要怎样实践?

谢c大

我不知道法律用语，还是应负一些刑责吧。漫画不是说他被罚社区劳动之类的吗?

过得了法律门 过不了道德门 好像是某政治人物名言XD

单论法律,精神丧失无罪,但要强制就医这也就是为什么东尼说要送巴奇到美国精神疗养院

漫画是冬兵自己认罪（电影也有类似台词） 法官很感动 就罚他社区劳动（继续当英雄的意思

对喔,漫画冬兵也不是一恢复记忆就跑去自首,他是被爆了曾是

请问队长是在美队2发现霍华夫妻是被杀的吗？

杀手才面对司法,而且听说漫画队长还暗示他可以逃走?是美队二没错,黑寡妇也在场,她一样没告诉铁人父母是被谋杀不知是自己的判断还是队长要她别讲

你会没事跟你朋友说 嘿你父母是我好麻吉杀掉的喔 这样?被卡在中间的人本来就是怎么讲都不对 这怎么算护短?

丢盾牌这件事真是欲加之罪何患无词，队长心里多少是有点私心的，所以他对东尼有愧把盾留下来，如果今天队长把盾拿走，是不是又要说队长很自私把东尼爸做的盾拿走，根本怎样都会被批

漫画队长竭尽全力让他不受审、无罪呢ww 超走火入魔

美队2那时候没影片或许只是臆测九头蛇有介入 但是美队3

不会没事突然跟朋友说，因为真的难以启齿，但我觉得会找时机说，因为不是两个月，是两年

影片看来霍华夫妻被杀的方式验尸怎么可能没发现是人为？

队长应该在等找到bucky之后神盾局(九头蛇)掩盖的吧

队长只知道东尼父母是被杀的，但不知道是巴奇下手的吧?

当时已经有内鬼灭证了吗？

不然为啥tony只知道是车祸意外

设定成九头蛇的手已经伸到警察机关草草鉴识,一点也不奇怪

补血

文章真好洗 只要丢个美队文 原po射后不理还是会有一

问一下这两天刚看电影的人,监狱里鹰眼骂铁人背后捅刀子是

见到他就骂还是铁人说出他有家人后才骂?自己看的时候没意识到,刚刚听别人谈起才发现,如果鹰眼是因为这样才骂,那铁人完全是活该嘛,明明知道鹰眼一直隐瞒这件事的,而且他会知道也是因为复仇者有难时鹰眼把人带到自己家才知道

自己家最重要 史塔克大楼炸烂活该

鹰眼好像是先骂，所以东尼那样呛回去

红明显>队长其实很早前就知道实情却隐瞒东尼，只因为冬兵是她的好朋友这边是你搞错了，队长知道这件事时，是冬兵左手被压住时，他告诉队长那个医生想知道12/22的任务内容，也就是暗杀史塔克爸妈队长知道这件事之后就要去阻止五个战士被放出来，然后就为此与史塔克阵营打起来了，你觉得他要在哪个时间点告诉史塔克？

真的有心打个电话也可以 无心就不用讲了

也不考虑编剧导演的意思。沟通无碍和乐融融，还有戏唱吗?

知道是巴奇杀的后阻止五冬兵要紧 但之前怎会隐瞒两年不说真的是守口如瓶

所以可以推测美队2只是怀疑霍华夫妻之死可能与九头蛇有关 一直到捞回巴奇才确认齐冬兵杀霍华夫妻抢血清 但是误以为齐莫重点是要放五冬兵这样囉？

应该是队二时就知道霍华夫妻是被九头蛇害死,知道巴奇是九头蛇的杀手后有怀疑但无法证实,我觉得是这样

觉得有怀疑跟联想到，但无法证实

两年前就知道是九头蛇杀的 何时知道是巴奇下手就没演出了可能是自己联想的 也可能是听巴奇讲1991任务时知道也有人说是和东尼一起看影片时才知道

我觉得后面那是确切知道，但觉得前面应该联想过这个可能

他是被洗脑控制(毫无个人意识) 这官司绝对比二战执行命令的刽子手(有个人意识)要简单好打得多队长没护短 因为这就是美国法律精神 而他是美国队长不是仁义道德队长所以在剧中他不愿意签 因为他不想沦为贯彻他人意识的工具

队长护短很明显，今天不是巴奇，换任何人队长都不会做到这样……但也不是不能理解队长跟巴奇的牵绊~

队长有护短,但即使不是巴奇,我认为大方向上队长的做法还是一样,他一样不会签法案、一样反对格杀令、一样会为了阻止5冬兵而有机场大战、一样会阻止铁人杀人

别这样，这里一堆队长粉，队长就算赞成签法案他们也会赞同，反正跟东尼唱反调就好

这里的队长,有些让我想起最近进击的团长,他因为要证实父亲

队长有护短+1，但不是巴奇立场大方向也相同+1，但程度不同

的推测而进入兵团,因为自己有私心,所以把手下的死当成是因自己的私欲而死,可是他的决策,从漫画中人类的角度来看并没有错,都是正确的决策队长因为是巴奇所以反应程度不同,但铁人也是,他因为知道是巴奇所以在机场不相信队长,认为那是借口,如果不是巴奇,可能在机场就和解,或是最后一战打不起来,至少不会打到决裂

护短应该是执意要维护自己人犯的错吧 所以有没有护短要看你觉得巴奇是否应该为他的(无意识)错误行为负责与应该要负责到什么样的程度囉 当然要说私心一定存在墨家那套不合理嘛

认同p大说法，有部分原因可能因为巴奇，所以无法相信队长判断……毕竟那是可以让队长注意力（?）瞬间下降50%的巴奇~

不要说护短，就改成护巴奇吧XD

同意p大 大方向上队长的作法还是会一样

以法律来说巴奇没有犯罪本意 故杀人不是自主行为 应为无罪

话说女巫蛮衰的 是队长先没注意到炸弹 但是目击者乍看之下可能会觉得只有女巫失误

对这种片有期待才好笑

队长也是人啊

是不是无罪不应该由队长判断, 队长自己决定把巴奇冰起来,不可能会是"这就是美国法律精神"的

从Zemo事件可知把巴奇交给官方单位关起来根本不安全，对巴奇对大众都是，咒语一旦没解只要有心人接近巴奇启动冬兵一切又会重演

看猎鹰鹰眼红女巫的下场,队长怎么可能相信政府会给冬兵公平的审判?不,应该说,他怎么可能相信有审判?

队长不相信政府会给他公平审判+1到时候说要审判却被黑箱弄掉

杀多少人了 叫无辜？跟鬼岛法律87%像有精神障碍 有教化可能 重判3个月缓刑两年

他是被洗脑欸

推到补嘘

把洗脑和精神障碍比 笑了

看了电影连洗脑都看不出来的人就不用和他解释了,那对他而言太困难了理解有困难,就别为难人

我以为只有法警执行死刑才是正常社会合法杀人的唯一可能

哦,所以楼上的意思是警察逮捕犯人发生枪战打死嫌犯有罪

你在开玩笑吗？这里是鬼岛欸当时随时在ww2期间 但是美国本土机乎没受到什么攻击 也不能算战争期间吧*虽是

队长不相信政府的话 美国队长也别当了 不要无限上纲的太夸张 猎鹰鹰眼顶多就是被羁押在超能监狱的状况而已

他是被物理洗脑吧，不是精神障碍其实他对队长这身份的确不觉得有什么执著

东尼从头到尾只想摆烂~唯一支持的又被打成残废耶XD

你说背着国旗的男人不执著?

我意思是他对这身份不执著，但是他对自己认定的信念有他的执著，他做他认为对的事，这点他很执著，而不是队长这身份

他这身分是背着红白蓝国旗、美国的国家理念、美国人民不是只是队长而已 在M社这么长的历史 总是要找人当美队是有其代表意义的 而且跟其他一代二代的称号不同 美队不是随便人当都能被认同的

看看巴奇第一次被抓的下场 不用说正常审判 连基本人权都都没有的被关在小笼子里 还有看看被渗透的神盾局

第一次被抓不就是被羁押 然后找心理医生来跟他谈 然后他就

我说的不执著是说，他并不执著于自己当

我觉得美国队长心境转折上 觉得人靠自己很合情合理

巴奇第一次被抓哪有怎样他是有使命感的 这不是执著不执著的问题背了国旗 就不是自己要不要放下了

不过雪伦传达时好像是说格杀勿论之类的？

那是因为认为冬兵极度危险 所以才下的 能抓的情况并没有下杀手

假设你的好朋友跟你说 人不是我杀的 结果被抓了关在小笼子里 连律师都不能请 你还会相信这个国家会有所谓"正常"的程序来对待你朋友吗?

记得巴奇第一次被关，队长还是谁提到律师好像被嗤之以鼻了我是说那个小笼子那段附近

我想队长的心境不是不愿意相信国家 而是太多事情让他

律师那个事情根本就是笑话 队长执法什么时候让反派请过律

觉得靠自己 把事情厘清 也许还能救巴奇

师? 如果要讨论律师问题 队长第一个应该检讨自己吧

但是如果要走正常程序审巴奇，不就是要有吗

不然抓回去是要怎么审？

正常程序根本还没开始吧第一个来访谈的心理医师就出事了

队长执法是打击跟抓住犯人 没有演到抓住后的情况

对方那个嗤之以鼻的态度，不会觉得是你队长执法何时请过的

我也相信抓住犯人后就不干他的事 若一样不能请律师

那更是代表这个政府国家不能相信

这个阶段不就是已经可以讨论请律师的阶段了吗？

怎么没有 洛基不就演到抓到后了XD这个都讨论到烂了

洛基算是引渡回他自己国家处理吧，雷神2开头

洛基抓到不就带回他的国度接受审判

这个也讨论到烂了 谁决定可以引渡的?决定引渡前有没有给洛基依法应有的程序?没有嘛 复联自己决定交人就交了复联什么时候走过法定程序了啦XD

我记得剧情有说 政府高层不想让索尔带着洛基跟方块回她们的国度 但局长就说他无法留住"神"

是啊 所以并没有走什么法定程序吧 事实上复联一直都是私刑者 只是这一集为了要打内战 所以拿这个议题出来炒作而已

政府高层有在走他们的程序但是索尔他们根本不理

而且我相信一旦不需要讨论程序问题 复联肯定还是继续私刑

是啊这就扯到队长的立场 他觉得若是今天政府要他们做

的事情是错的 那他们该不该做 或是复仇者觉得对的事

所以拿这个来讲 我觉得没有什么意义

政府不让他们去做 那怎么办

队长觉得对的事情 就不用考虑法定程序 给疑犯法定权力?队长什么时候有在管政府了? 反过来讲 他每次违反指令行动只要结果好 什么时候受罚了?

且就队长而言他不认为他觉得做的事情是在执行私刑

如果自己不觉得就不是私刑 那就没么好抱怨律师的事了

就钢铁人来说他之前就是太过自我任性所以才酿出复2的

复联出包的多的事 不是只有东尼

灾难 所以他才赞成签属 所以各有各的立场 且都合乎情理 所以好看

美3反问律师那句我是觉得是针对巴奇律师一事，而不是针对

奥创诞生女巫也有份

这是同一个问题 如果队长要质疑别人 那他也该质疑自己而且我坦白说 现在你们一直说队长不会相信政府信不信不久之后 他又会跟政府合作了

IB大你觉得队长做的事情是在执行私行吗

就美3而言，你觉得他相信政府吗？

这次的议题根本就是为了要打英雄内战炒作的 不要无线上纲成政府全然不可信队长差点就签了不是?队长的确是私刑者 这点在大多数作品里头都毫无疑问超英多半是私刑者 谁会耐烦看遵守一堆规定的超英...

两方的立场因事件发展我都觉得合情合理

并没有说政府全然不可信，上面推文说的是队长在美3最终的表现是对政府存疑

没有?

那就美国队长123集跟复仇12来说他做什么实际私刑的事

??? 是说没有相信吗？

我是说"没有说政府全然不可信?"

对啊我一直在讲队长的心境对政府产生存疑的发展很合理 而东尼对于希望受到政府管理有他的道理

我跟p大的推文是针对巴奇这事说队长存疑啊，并不是说政府全面的事情队长都存疑啊，因为不就是在讨论巴奇事件的处理吗？

私刑指的是不经过合法程序执法 这程序包括行为也包括身分

队长在经历神盾局渗透 跟巴奇抓后的情况 你若是他

你会相信正常情况下巴奇最终会获得政府帮他洗刷冤屈

117国协议的一部分原因 就是因为他们没经过授权就进入别人国家执法啊

的机率大吗

那请问你觉得美3的队长有相信政府会公平审判巴奇吗？

可是那是站在观众立场不是吗？

所以你觉得队长阻止犯罪行为是私刑?

到时后就可以看到司法一下不公一下又变正义了

法律审判可能以后作品会有吧

我想你的意思应该是不合法的行为 而非私刑

私刑 就是指不合法定要件的执法啊

私刑带有逞罚伤害的意思

私刑是中性词

且队长这样想不代表没问题 所以两边立场都各有道理我认为没有谁绝对或谁绝对错 所以这部好看队长的心境有点像之前国防"布"事件 所以产生不信任感我觉得还蛮合情合理的

队长就是那种自以为可以凌驾其他人的人啊呵呵

帮楼上补充：而且还不觉得自己有错

巴奇那么容易受操控杀人应该自尽而不是回去冬眠

听说知道队长在找他是巴奇不自杀的原因 但不懂巴奇怎不主动联络队长

都没人想过东尼的感受吗，朋友知道父母死因，却隐瞒他这么久，然后杀父母仇人在眼前，以东尼的个性，已经无法思考什么了吧，看到东尼这样好难过

导演还是演员访谈好像说过，队长是巴奇不自杀的唯一原因，但是他不主动找，有点近乡情怯的心情吧，自己又做了这么多年冬兵，记忆也还在零碎拼凑

巴奇不自杀是因为队长好像是seb访谈说的

前导漫画也有这段，巴奇想死但是因为队长所以不自杀

巴奇因为队长无论内心怎么痛苦煎熬都想活，好感动。

钢铁人+1

巴奇是自己要冰起来 不是队长让他冰起来的好吗