Re: [讨论] 总觉得美国队长3有点可惜?(电影漫画雷)

楼主: radi035 (阿富)   2016-05-16 22:47:53
※ 引述《x77 (肛之恋精术士)》之铭言:
: 美国队长3真的非常好看没有问题
: 但是看完之后,一直觉得总是少了点什么…..
: 这集主题是“内战”,是MARVEL很经典的漫画,
: 当初电影介绍这是MARVEL史上最重要的一战
: 很久以前,笔者就看过内战的漫画介绍….
: 因此原本笔者希望看到的是,对于协议派(漫画注册派)、队长派不同的观点有深入的探讨
: 以及这些超级英雄因为个人不同的背景,所导致的的争论及争执,最后厮杀
: 尤其一般民众及政府,对于超级英雄的支持、疑虑或是恐惧等等这些比较深入的内容
: 可是怎么说…电影版似乎把这个主题做小了..
:
: 这这两方的争论,在电影中着墨其实不是很多..
: 尤其最后的钢铁人跟巴奇、队长决战的原因,已经跟协议派、自由派无关,
: 基本上已经私仇的问题了…..感觉格局做小了…
: 当然,因为这是美国队长3,所以焦点很多放在巴奇跟队长
: 而且塞了黑豹,还有齐莫这个很特殊的反派也很不错
: 整个电影真的很棒,塞了这么多主题,在短短2.5小时还能把故事说的淋漓尽致,
: 导演真的很强
: 但总是感觉这个“内战”的主题有点被弱化掉了,很可惜….
: 因为原本漫画中的内战更为尖锐,
: 记得有蜘蛛人的梅婶被挂掉(好像是因为公开身份的关系)
: 还有两方杀红了眼,几乎要把对方杀掉(记得队长最后是要给东尼最后一击时,
: 被民众拦住,结果队长整个泄气)
: 而且最后队长也真的挂掉了(当然还是有复活)
: 所以总是觉得有点可惜,感觉如果集中在内战这个主题,应该有更多发挥的空间
: 或许真的把内战独立成复仇者3,把故事说完整,说不定会更好…..
: (说实在,笔者宁愿看完整的内战,也不想看什么歼霸…..)
简单说内战漫画的状态大概是这样
1.几个无名的新人英雄(全部都是无名小咖),拍电视实况节目要去对付坏人,
结果能力不足导致其中一个坏人在学校校车旁边自爆,害死一堆无辜小孩子
2.明明跟TONY没关系,好吧 谁叫他是复仇者的头头,一个家长在葬礼上,看到TONY
吐他口水(电影真的很温和),说都是他的错。
3.然后民众开始对超级英雄不满,有民众组成专打英雄复仇团队,看到英雄就打
Fantastic four的霹雳火human torch走在路上被认出来,
被民众围殴送医(总不可能还手吧)。
4.TONY带头成为注册派,希望大家注册
英雄们聚在一起,意见不合吵成一团,不欢而散。
神盾局的Hill把队长约出来,强迫他要接受管制的意见,队长不想理他,
Hill已经撂好一整个军队抓队长了(谈不拢直接抓人,大概跟美队二抓队长差不多)。
5.东尼跟F4的REED,自告奋勇要抓队长这个不合群的家伙,神盾局跟TONY派
开始猎杀所有不愿意签协议的英雄,不签就抓"不管你有没有出动",
只要是曾经是英雄的,都要签(像鹰眼这样退休是不行的),不签就是抓去关。
6.队长派 跟TONY派开始互相角力,一边抓人,一边抵抗救人。
天真小蜘蛛为了宣扬注册派是正义的,自愿在电视节目上曝露身分自己是彼得派克
(PS.注册派不用让民众知道身分,但要让政府知道身分+管制下才出动)
7.简单说各方状态
X-MEN保持中立,但是TONY还是想逼它们签名
黑豹+瓦甘达,外国人不甘他的事,他不需要签,但两边都想拉过去助拳
(国力财力雄厚),但黑豹觉得内战注册一整个蠢,两边都不想帮,他还想当和事佬。
异人族跟Namor的亚特兰提斯,不想签,他们本来就离群索居,
但怕被TONY还有美国骚扰。
8.TONY趁黑豹被美国总统叫去说明瓦甘达的立场时(他有超能力而且老婆也是X-MEN),
结果接见之前,强迫STORM要签名(STORM当时是X-MEN的领导者),黑豹夫妻不爽
转头就走,出门TONY有整个军队准备抓STORM,最后黑豹夫妻逃出美国。
9.两方人马大战,本来队长方占优势,REED做了THOR的复制人,
失手杀死反注册派英雄Goliath,THOR持续失控,TONY赶快用密码停止THOR。
10.SUE隐形女不爽,离家出走去队长派
小蜘蛛不爽~ 他没想到TONY跟REED的手段那么脏,决定转向队长方
结果TONY跟小蜘蛛谈不拢,小蜘蛛才刚说完不想帮TONY,
后面HILL带整个神盾局军队要抓小蜘蛛,然后还雇用了很多恶棍
(Taskmaster 南瓜头 Venom 靶眼..),一些跟小蜘蛛有恩怨的人去杀他。
小蜘蛛差点被打死,最后被隐形女跟惩罚者给救走
黑豹因为Goliath被杀死(他是非裔黑人英雄)而不爽,决定帮队长。
11.黑豹利用瓦甘达的科技,带队长一群人一起劫狱,最后全部人转移到美国城市
跟TONY派做最后对决。
12.队长派人数众多(很多倒戈了),占了上风,就在队长快要杀死TONY的时候
(跟电影那幕差不多),后面的群众把杀红眼的队长拉开。
队长看到整个城市因为英雄的内战严重毁坏,良心发现,自愿投降解决纷争。
13.事后注册派获胜,在台面上控制复仇者,但TONY也有反省一点,
也就是不在强迫所有英雄注册,因此有台面上的英雄,跟台面下的英雄。
REED则是跟老婆忏悔,不管事情去度二次蜜月了。
总结漫画
1.为了一个小学被炸,两边失控杀红眼成这样~~
神盾局Hill根本贱货.....TONY一整个机掰...REED整个黑化...队长脑袋僵化....
2.两边大战把城市都毁坏,还有英雄被杀死,蜘蛛人差点被TONY害死
3.我看不出来漫画对于内战的议题讨论有高明到那边去....
电影照这样拍绝对是超级悲剧,我觉得电影改成这样已经非常棒了
每次看到有人说,电影拍成这样没有漫画的深入,我都觉得很有趣...
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-05-16 22:52:00
中肯 XD
作者: peifen (fen)   2016-05-16 22:56:00
看起来美漫和边拍边播的连续剧或边画边想的jump少年漫差不多嘛,一开始也许立意好革局大,但画著画著就各种吃人设
作者: kiliasnake (奇利亚鲁蛇)   2016-05-16 22:57:00
电影的内战标题其实可以解释成复仇者联盟的瓦解
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-05-16 22:57:00
我也没办法从你的叙述中看出你对内战的议题有任何了解....
作者: cashko   2016-05-16 22:59:00
这样感觉还是电影比较好,小学根本跟东尼无关吧
作者: kanjiya (猫猪猪)   2016-05-16 23:00:00
蜘蛛人 后来跟奇异博士 作交易 才让大众忘记他的身分
作者: neos042 (neos)   2016-05-16 23:01:00
台湾很多美漫达人将内战漫画神话得太过了...
作者: kanjiya (猫猪猪)   2016-05-16 23:01:00
不过 漫画中 队长一开始对上东尼 被打很惨
作者: charliekidd (Blackie)   2016-05-16 23:02:00
看美漫就是英雄战斗 死掉然后复活LOOP 不懂深度在哪
作者: kiliasnake (奇利亚鲁蛇)   2016-05-16 23:03:00
电影跟漫画的世界线本来就不同 所以内战设定主轴会不同是可以接受的
作者: evic1224 (瓜瓜)   2016-05-16 23:04:00
漫画总是"我超强" 然后莫名其妙多出更强的脚色
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-16 23:31:00
希尔在内战非常基掰+1尤其是一开始抓队长那里,超级机车
作者: tahohoe (勇往直前)   2016-05-16 23:54:00
推这篇好文
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-17 00:02:00
推 真的觉得电影这样改好很多
作者: ringtweety (tark)   2016-05-17 00:03:00
实际上漫画打下去也跟议题快无关啦 变成哪边狠 我反你假设电影叉骨自爆又没死 照漫画演 他还会被叫出来去帮支持法案那派去打队长 这看起来根本莫名其妙
作者: pirrysal (茂)   2016-05-17 01:15:00
WOW,感谢爆雷XD 还是电影好,这种G8生活中一堆的剧情我一点也不想在电影上看到
作者: dreamtime09 (唉....)   2016-05-17 01:20:00
蜘蛛人公布真面目不是害死了谁吗?
作者: wolfplay (沃夫玩)   2016-05-17 01:21:00
改编的很好 重点都点到 又能延续美2的87线
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2016-05-17 01:55:00
看完美三没发现HILL还蛮惊讶的 明明是漫画的关键脚色
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-17 02:13:00
真的+1
作者: WinnieGi (维尼)   2016-05-17 11:08:00
突然发现电影也太好看了 XDDDDD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-17 11:44:00
5.并没有都要签 只要不执法就不用, 所以 X人 拒绝签也没怎样
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-17 12:27:00
不只如此,政府还雇用很多反派来抓捕英雄,因为注册派英雄人手不够,最后演变成"合法的反派恶棍流氓",竟然代表美国政府追杀不想注册的英雄,超讽刺
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2016-05-17 12:45:00
内战就是一个告诉你政治力>超能力的故事
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2016-05-17 12:46:00
的确按照漫画拍,我想应该影迷会整个心碎,可是目前还是觉得把内战跟吧唧这条故事拉在一起,反而多了一点遗憾。
作者: iamserene (新的一年没有希望 )   2016-05-17 13:46:00
真照漫画演 东尼根本白不回来
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-17 14:21:00
1.漫画的注册法是美国国内法, 所以只要求有美国公民身分的Storm签, 漫画也说的很清楚, Storm如果不签, 因为她有外交豁免身分, 所以不会强迫她, 但美国总统不会见她2.也是一样, Black Panther不是注册法的要求对象3.所谓的执法, 应该是指为了某件事使用超能力, Storm当时的确是为了救人/维持秩序, 用了超能力
楼主: radi035 (阿富)   2016-05-17 16:21:00
还是你要说黑豹不算超能力
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-05-17 17:44:00
1.Tony搞不了总统的, 漫画指的手段是说Tony在监视或是程序上指派小官员来应付他们, 这些事务性的东西2.漫画讲Storm时提了两点, 一个是公民身分, 一个是外交豁免黑豹在两个项目都是豁免的3.这个不叫Bug, M社的世界秩序就是这样, 跟现实很类似, 友好国家的元首有豁免权很正常的像Hero电影版第二集, 欧洲小国的外馆人员走私还害死一个人最后也没办法用日本法律处置, 而是由大使承诺遣送回国之后会依法处理抓Storm不是东尼派人抓的....我觉得你把所有美国政府干的事 都算是东尼干的了东尼只是帮政府负责注册法项目, 并不是所有人的行动都是在他指示下, 例如Maria Hill一开始的行动就都没得到东尼同意当天一开始下指令抓Storm的是 罗德 而他那天穿的是哨兵装甲而美国总统拒见那段之前, 也有一页是在画这件事情不是东尼指示的
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-18 09:57:00
其实因为看过漫画 才一直犹豫去看美3 因为照着漫画演太虐了电影改编的相当好 有矛盾有冲突会揪心

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