Re: [好雷] [美队3]拍得好,所以粉丝也内战了

楼主: nuranto (nuranto)   2016-05-14 15:56:26
※ 引述《aleona (皇冬)》之铭言:
部份恕删
: 首先说到内战的起因,协议的部分,结合了AVG2跟CAP2的剧情,算是相当不错的无缝接轨
: 我一开始担心的“队长因为保护冬兵而反对协议”的状况并没有出现,因为队长一开始就
: 反对了协议,冬兵的事情是追加的,也就是说两者碰在一起让队长必须采取最直接的行动
: ,就是─反抗
Steve不是反抗政府,
一开始不同意法案是因为对于他提出的问题没有配套措施,
中间带着Bucky跑去西伯利亚是因为一来政府未经审判程序便下格杀令,
放给Team Iron Man跟让Bucky去送死没两样,
二来只有Bucky面对过五战士和去过西伯利亚,
他需要Bucky的帮忙.
: CAP2中我们已经看到了,当队长发现事情并不是如他愿的“理想”时,他会质疑并且捍卫
: 自己的理念并且为此而战.....某方面来说他是理想主义者,但另一方面,他也比东尼更
: 能接受战损牺牲,这其实来自于他的二战背景
Steve没有什么超级热血的理想,
唯一希望的就是坏人不要出现好人好好过日子,
然后找回Bucky一起好好过日子, 如此而已.
所以当他觉得法案有疑虑, 他提出质疑但没人能回答他时,
他并没有为了"自己有疑虑"的理念而战那些同意的人,
Natasha来Peggy葬礼上找他时,
他只是问了有谁同意而没有"战"那些人或试图阻止Natasha前往维也纳,
没有, Steve不会将自己的想法强加他人,
如果他真的那么有理想,
他就会像Tony那样一直企图说服所有人一样,
像是政府派来的说客般积极,
当然我理解他的动机就是了 (笑)
: 队长这家伙真得很不听人家说话,他站定了的立场不容妥协,这是个性问题,我觉得也有
: CAP2残留下来的影响,他越来越不能接受权威单位的领导,而倾向于“自由意志”,因为
: “相信自己是正确的”,能够“笔直的行走”。
Steve怎么会不听人说话呢, 嫌弃才是买货人,
整部电影里唯一有拍到把法案拿在手上翻阅的只有Steve,
代表他对这个议题十分重视,
他要是不想听不想做, 他连问都不用问,
但是他提出来的问题从开始到结束, 没有人能回答,
Tony, you chose to do that. If we sign this, we surrender our right to choose.
What if this panel sends us somewhere we don't think we should go?
What if there's somewhere we need to go and they don't let us?
We may not be perfect, but safest hands are still our own.
Tony 那是你的选择, 而如果我们签了这法案, 就放弃了选择的权利,
如果他们要求我们去做的事我们其实不应该去,
或我们想做的他们不认同, 那又怎么办?
我们或许不完美, 但至少我们能控制自己.
如果今天众人都签了法案之后却遇到复联1的情形,
政府想发射核弹直接弭平纽约,
解决外星人的同时连老百姓一起陪葬,
要求复仇者们撤退别再救老百姓了,
这时候救还是不救?
救, 违反法案, 复仇者们抓去关,
不救, 遵守法案, 政府好棒棒老百姓管他去死,
你想看那种结果?
就更别提美队2时Hydra披着官方的皮为所欲为了,
Steve并不是想挑战权威单位的领导,
他只是想要知道若是权威单位有私心的时候,
对应的配套措施是什么, 如此而已.
: 通常到最后也会证明队长是对的,所以也更让队长坚持于自己的立场。
: 我不会认为CAP3的队长OOC,是因为,我觉得他就是个这么固执的家伙
: 至于自私,不,我不认为......那只是人性而已,当叉骨提起巴奇,他就变成布鲁克林的
: 16岁小伙子,但其实,他也不过才20几岁,现在。哀悼逝去的朋友,为了朋友而战,死都
: 不肯放手....我认为那是史蒂夫罗杰斯没错
: 拉直升机那幕可以说是过度斧凿了,但是真的很有用,你知道,我也知道,他不会再放手
: 了,就算拿他的命去换也一样
Steve不放手除了怕Bucky再跑掉重新找很麻烦外,
最主要是因为当时坐在直升机里的人是冬兵,
而冬兵对世界是有害的,
尤其Zemo才跟他说要毁灭帝国,
如果成真了后果不堪设想他当然不能放,
但最后Bucky选择把自己冰回去时,
无论Steve再怎么缺乏归属感,
他也还是放手让Bucky做自己想做的事.
: 最后用信道歉这点也非常的史蒂夫,他知道自己有错,但是他其实拉不下脸,我不太记得
: 美国队长的美德中有“勇于认错”这一项(炸)
: 所以他用信件道歉,但他是为了隐瞒史塔克夫妇的死而道歉,在协议的立场上,他可是毫
: 不动摇的(笑)
用信道歉一来这是老派的作风,
如同Steve来自旧时之人,
二来信件比较不容易被追查到Steve的藏身之处,
而且说真的, 没跟战友讲战友父母的死因能算多大错呢?
照我的想法, Steve是在Bucky落水清醒后,
Bucky说Zemo有问到1991年任务和西伯利亚时才知道老Stark真正的死因,
之后时间紧迫两人也没喝咖啡聊是非的闲暇,
总不能在战场上忽然说嘿~我知道你妈的死因了,
那不是很奇怪吗?
而且在此之前他顶多知道是Hydra动手的,
也许有猜到是冬兵, 也许没有,
另外照有些版友的想法在Zola提及时Steve就知道了
当时站在Steve旁边的人叫Natasha,
Steve如果知道她一定也知道,
以她对Fury的忠诚她知道Fury大概也会知道,
结果道歉的人只有Steve, 还得被形容成拉不下脸,
那其他两人要怎么形容???
而且Steve是会认错的,
复联1还没上航母前他说没什么事能使他惊讶,
结果一上航母就掏了十块钱给Fury,
如果他不会认错, 大可假装没事儿般继续;
反正Fury也没主动问啊有什么关系;
在Wanda自责是她没控制好力道导致11名平民身亡时,
Steve就说了It was on me. 因为叉骨提到Bucky使他失神了,
不是个好借口, 但他还是承认错误了.
美队1时就连Bucky掉下去这种不能算是他的错他都揽在自己身上了,
Steve怎么会不勇于认错呢…
至于为法案认错?
整部电影都在演Steve的疑虑成真,
最后连Tony自己都不接国务卿电话了,
真要认错的话应该是Tony吧~
XD
: 2说BUCKY
: 他只是想要躲起来好好的寻找记忆,然后舔舔伤口,在噩梦中惊醒,试图让自己默默的死
: 亡跟活着,结果因为齐默想找复仇者联盟的碴,他居然变成冲突点
中间删
: 最后他自愿回冰可说是求仁得仁,这是他整出戏里头唯一的“自我选择”,我想他可能是
: 教徒,所以不可能自杀,而他也还拥有强烈的生存意志,他自愿回冰也是将自己的生命,
: 苏醒的权利,交给了队长,让队长来选择“需要他的时间”。
Bucky不是只想要躲起来找寻记忆,
他是不晓得可以相信谁,
美队2后当他走出博物馆时还不太有以前的记忆,
所以才要拿小本子慢慢记,
记起来越多他就越痛苦但越不可能自杀,
因为他知道”Bucky”对Steve有多重要,
虽然他自己觉得回不去了,
但也不想伤害Steve让他伤心.
: 3说猎鹰
: 他跟罗迪很像,当然我不是在开人种笑话,不过你们可以发现剧中这两人是第一个针锋相
: 对的,他们对自己的朋友都非常的忠心,猎鹰对队长死心踏地,但是我说如果你跟BUCKY
: 同时掉进水里他一定先救BUCKY喔
: 猎鹰说的很单纯:会对你开枪的人通常就会对我开枪。他自愿成为队长的命运共同体
这两人不是因为对朋友忠心才做出这样的选择,
我前面一篇关于角色站队的原因有提了,
简单说Rhodes是现役军人服从命令是他的惯性,
以及认同"官大学问大"这种专属公务体系的奇葩逻辑,
不然这种时候提Ross将军得过勋章和要讨论的法案本身有何关联?
Sam就是军人另一种可能会有的样子,
美队2时Steve问他现在开心吗?
Sam回道现在能命令我的人数是零, 所以没错我开心多了~
代表他在服役期间大概看太多内部因长官命令的黑暗面而失望,
所以要他接受”不签法案就退休”这种命令, 对他而言应该比较像威胁吧~
: 4.说旺达:这孩子真的很辛苦,也很可怜。
前删
: 达从头到尾都好好的窝在复仇者大楼,他真的不会被关进去
: 所以其实队长自认为对旺达好的“拯救”其实也导致了旺达成为阶下囚的结果,但是我想
: 队长应该完全没发现吧
: 所以东尼确实是在保护她,但是队长根本没想到这点XDDDDDD他只认为东尼限制了旺达的
: 人身自由XDDD
是的, Tony的确是在保护Wanda,
不然在新闻报导尼日利亚事件时,
美国移民署大概就直接上门抓人了,
Tony本意是好的, 但却是以侵犯他人人身自由为手法,
如果Tony一开始就好好跟Wanda说这阵子风声比较紧,
你先忍耐一下不要离开这里, 我会请Vision陪你,
而Wanda同意的话, 那没有问题,
但实际上并不是, Wanda是在不知情的情形下被软禁,
其实如果Tony早点讲搞不好Wanda会同意的,
在厨房Vision被迫告知她这点时,
Wanda并没有第一时间发火投奔自由,
代表她也某种程度上认可Tony的做法,
而且Clint一开始来找Wanda时要拉着她走她也没走,
如果Vision不要用这么强烈的手段制止Clint,
也许她还是会留下,
但Vision却当着她的面差点勒昏Clint,
而不是两方各自提出看法让她自己选,
再一次, 表示Tony和Vision根本没有尊重过她,
也难怪Wanda会想离开了.
: 总之,旺达他最后依循自我的自由意志选择跟鹰眼走,他确实也有机会选择留下,但是她
: 说了,他无法控制别人的恐惧,只能控制自己的,他选择面对自己队力量的恐惧,别人对
: 自己的恐惧,其实那是旺达的成长
: 当他被关在海底监狱时,他没有对东尼口出恶言,没有对东尼有所责难,我想是因为他明
: 白,那是他自己的选择所带来的结果
Steve知道Tony是在保护Wanda,
但肯定没有事先跟她商量,
就跟Tony制造奥创没事先商量,
或直接把国务卿带来没事先商量一样,
Tony都是好意,
但却不在意他人的自由意志及可能相左的选择,
Tony最习惯的身份是Stark工业的老板,
他可以想停产武器就停产武器,
想发展绿色能源就发展绿色能源,
但复仇者联盟是一个民间团体,
每个人都是独立个体,
虽然Tony是帐面上的出资人兼老板,
但大家没有责任义务非待在这里不可,
合者来不合者散,
老是这样蛮干的结果就是一群人跳槽去瓦干达开分部了啊~
而Wanda没有对Tony口出恶言应该是因为她像精神病患一样被綑起来,
看起来很像恐慌症发作, 才没空理他.
以下恕删
: 6.说鹰眼:如果要说本作中有谁OOC,我可以很明显告诉你:鹰眼OOC了!!!
: (Out Of Character,角色性格扭曲)
: 靠你从头到尾都没参予讨论就决定直接要退休,然后队长劝你加入你就加入,东尼没说错
: 啊!你有老婆小孩做事之前不会先仔细想想喔!?*
: 你还讽刺东尼?对不起喔我看不到你的立场在哪边耶!
: 我还真想说“到底是我从来都不认是电影的鹰眼还是你脑袋突然装了大便!!”
: 他的指责非常的突然而且莫名其妙
: 身为一个资深的探员,你应该明白自己的选择会造成的后果
: 当你选择跟政府对着干,不管你的出发点是什么,你就是会面临这种后果
: 我说他OOC的原因在于“他应该知道,依照这个人的身分设定,他应该要懂,可是他却表
: 现出他不懂的样子”,所以我认为,鹰眼整个OOC了.
: 他是资深探员,很资深,那是一种很不符合他身分的表现,我很少说官方OOC,但我真的
: 认为这次的鹰眼超级OOC
: 他本来可是政府探员喔(神盾局)还是说不通,所以我直接否认这个鹰眼了,不得不说,我
: 真的只想否认他在这部片子的存在,直接认为他退休了
: 总之我真的无法认可这个鹰眼啊(远望)
: 海底监狱中,旺达的无所适从会让我连想到他可能回想起过去,而且他身边没有了兄弟,
: 他的痛苦、徬徨、哀伤和自我封闭
: 猎鹰他成熟,而且很明显的,还在为了罗迪的伤而自责(其实那不是他的错)的沉默,以及
: 选择了相信东尼的真诚和“要他以朋友的身分去”的要求,都非常到位
: (酱油蚁人就...安定的酱油)
: 就只有应眼超级奇怪
我倒觉得Clint的加入十分合情理,
复联2最后一个跟他有关的镜头是传了张照片给Natasha,
孩子以Natasha和快银命名,
而末尾复联总部成立时,
唯二没有在此出现的人, 一个是前往斐济的浩克,
一个就是Clint,
本片当大家都在总部讨论法案时他也不在,
当Wanda问他来干嘛时他说的是来让我的孩子失望,
代表捡回一命的他在复联2末就为了家庭半退休了,
最多说有大事再找我酱...
而且就是因为他有想过才会加入Team Cap,
我前面好大一篇在写这个了,
有兴趣可以去看看, 这里就不再赘述.
至于他在监狱呛Tony那就是另外一回事了,
Steve在招募蚁人时就说了一旦失败就是牢狱之灾,
Clint自己也在机场时说有些人要输Steve他们才去的成西伯利亚,
他很清楚会有这样的后果,
Clint不是不爽会被抓进去关,
而是他以为Tony是国务卿派来招降他们及问出Steve下落的,
Tony出现时并没有警铃什么的,
明显是在国务卿同意的状况下他才进得来,
所以Clint先开口吐他,
Tony还一脸委屈说我根本不晓得你们会被关在这,
结果看到那委屈的小样Clint就更火了,
明明被关在里面的是我们你委屈个屁!
而且那时Clint并不知道Zemo有放出真的心理医师的尸体,
Tony是真的想帮Steve,
对他而言Tony只是来当国务卿的善良白脸套话用而已,
而国务卿放Tony进来的目的也真的是要问Steve,
Clint脾气本来也没多好当然一下就爆了,
Tony就这么阴错阳差的成为Clint的出气筒了.
XDDD
: 7.说蚁人:嗯,一个安定的打酱油。
: 来讲TEAM东尼这边
: 比起队长哪边向心力十足,TEAM东尼这边真的是各种间谍各种反骨
: 1说黑寡妇
: 寡妇他的表现非常体制内,他深知体制的好处跟坏处,也知道体制之善与体制之恶,也懂
: 得利用体制,还有,他虽然站在东尼这边,可是其实,他知道他随时跑得掉
: 某方面来讲,在关键时刻放队长跟巴奇走就是他最标准的作风
: 寡妇本来就是一个很我行我素的脚色,他在本作中的形象其实很自我,所以东尼也很意外
: 寡妇居然站他这边XDDD
: 跟我前面说OOC的应眼比起来,寡妇就是个懂得利用体制制,然后必要时抛弃体制的人
: 所以寡妇在关键时刻倒向CAP完全可见...
Natasha前面我也有一篇提到她的定位,
简单说Natasha不是抛弃体制,
早在美队2时她就没在怕体制了不然也不会在听证会上那么呛,
她同意法案是为了平息民怨, 跟体制没有关系,
她仍旧质疑Steve的说法不然就不会要让他们上飞机前又碎念自己一定会后悔,
她只是单纯相信Steve的执著一定有原因,
因为自美队2后她就把Steve当朋友了,
而朋友通常会互相信任.
: 2说罗迪:罗迪是真正的好朋友
中间删.
: 当东尼说出:把我的罗迪还我这句话时,我感动到都快起鸡皮疙瘩了
跟Steve的He is my friend有相同效果. XD
: 3.说小蜘蛛
: 小蜘蛛超可爱!小蜘蛛本片清流!!
: 小蜘蛛真的是太可爱了!!!!!!!!!!!!!!高中生!!!!!!你得好邻居蜘蛛人!!!!!!!!!!!!!
: 东尼去诱拐人家那边简直可爱到极点了!!!!!!!!!!!!!全片最轻松可爱活泼动人的地方
: !!!!!!!!!!!!!
: 然后梅婶你也太年轻了我说班叔到底死多早XDDD
: 东尼一直威胁小蜘蛛说要把他的身分说给阿姨知道整个超级搞笑XD
: 而且小蜘蛛根本超强啊XDDD他把猎鹰和冬兵两个人同时完成压制耶XDDDDDDDDD你们这群大
: 人干什么吃的啊XDDDDDDDDD
: 东尼利用完人家马上叫人家回家整个超坏的XDDD
小蜘蛛嘴泡的片段的确替本片带来一丝轻松,
但如果细想, 说真的我一点都笑不出来,
先不论有没有虐待童工,
整场打最认真的就是小蜘蛛,
但最不知为何而战的也是他
Tony拿着小蜘蛛最不想泄漏的秘密半强迫他加入Team Iron Man,
就像Tony对Wanda一样,
又一次, 替对方决定什么该做什么不该做,
说难听一点,
那跟Hydra替冬兵决定该杀谁有什么两样?
Tony相信自己是为世界好, 嗯~
人家Pierce要洗脑冬兵前也说过类似的话呢...
其实每个人我应该都写过了, 就不再占篇幅啦~
以下恕删
: 在电影中他问小蜘蛛:你位什么要做这些事情?(当蜘蛛人)
: 小蜘蛛说:当某些坏事发生,而你有能力去阻止确没有做的时后....
: 我们知道小蜘蛛说的是每次重开机就要死一次的班叔,但东尼想到的是他的噩梦
: 你明明可以做得更多,为什么你不做
但是Tony却把要不要做得更多的选择权,
移转给联合国专案小组来做决定,
要是想做的更多却老是被打枪怎么办?
: 事情终究会发生的
: 所以我觉得电影安排的好的地方在于,协议先于冬兵出现,所以冬兵的出现,双方因为齐
: 莫的阴谋而大打出手,并不会影响协议对复仇者联盟造成的伤害以及分裂。
: 冬兵只是激化这件事情而已
: 在电影中的东尼很寂寞,真的很寂寞
: 一开始电影就让他跟小辣椒分手,其实我不明白这样的安排是为什么,因为其实小辣椒一
: 直站在东尼这边,失去小辣椒只是故意抽掉东尼的支柱而已
: 但小辣椒的存在并不会改变东尼的立场
: 也不会成为他的刹车,也不会是他的油门,所以我不是很明白这个安排,这个安排似乎除
: 了欺负东尼知外没有意义
意义可大了...
Pepper如果在不要说结果,
连开始都会不同,
Tony一直以来只专注在他的研发甚少跟人有真实谈判的互动,
Pepper才是那个处理文件的人,
所以当一开始国务卿找上门来如果是Pepper接待的,
那大概会变成
您好您好, 那阵风把您吹来啦,
哦是为了法案的问题啊, 有有有我有看电视,
我真心觉得遗憾, 有什么是我们Stark工业可以帮上忙的吗?
签署当然不是问题啊不过您也知道Tony这个人就是比较让人操心,
这样吧我先替他收下, 有什么进展我一定马上跟您报告,
什么您想直接见他, 哦我也不晓得他在那儿耶,
不然等他回来就通知您好吗? 谢谢啊~ 再见.
然后就和一票律师连夜翻看法案有什么缺漏该更新什么条文对复联比较有保障,
再跟复联众人开会请大家各自提需求,
最后整合一份新的去跟国务卿甚至是联合国谈判.
一来一回的少说过个一年半载,
这才是一般正常签约的过程,
而不是像Tony一开始就底牌尽失,
让国务卿知道他有意愿签不论那是什么,
还把国务卿带上门让复仇者们措手不及,
进而导致直接决裂... Orz
以下全删
(其实是我累了... <囧>)
相关议题已经占用版面写过好多次了,
不知道为什么对这部片很有感,
连今天来人家家玩看到本篇又忍不住手痒,
片中角色都各自有各自的不得已,
但看到他们被误解了又很想替他们澄清,
现实生活中的不得已很多时候无法澄清,
就只能在这里找慰藉了...
XD
作者: birdpon (独钓寒江雪)   2016-05-14 16:05:00
写的好!!
作者: elmush (elmush)   2016-05-14 16:05:00
作者: alwaysstrong (不要踩小强)   2016-05-14 16:06:00
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-14 16:12:00
推你对队长的了解 巴奇会游泳的话 掉水里队长也不一定救XD
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2016-05-14 16:23:00
没有,老贾跟小辣椒,东尼就跟宝宝一样...抠连,星期五又好像跟他很不熟,被海k了一顿,才告知说可以读取队长的攻击模式进行反击...
作者: aszxcvn (多恩)   2016-05-14 16:23:00
这篇正解
作者: lym0715 (暱称)   2016-05-14 16:24:00
推~
作者: phb23 (spawn)   2016-05-14 16:25:00
拿Hydra来比喻东尼 还真的蛮难听的
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2016-05-14 16:26:00
突然忘了小辣椒的存在,回想钢铁人系列作,真的有手腕的其实是小辣椒,快回来管管东尼这个连自己id都记不住,整天只会玩钢铁装的豪宅啊QQ
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-14 16:28:00
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2016-05-14 16:28:00
不过队长就更显得私心重了阿,本来就不该在美队3偷渡法案,为了打bvs硬塞法案,但其实有没有法案,好像都能打起来。
作者: linus (天使不见了)   2016-05-14 16:29:00
我看完电影完全不觉得鹰眼和蚁人加入有什么突兀,剧中真的都有交代到,不知道为什么这么多人觉得不懂他们加入的理由..@@啊...还有蜘蛛人...从剧中也看得出他加入的理由..
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-14 16:39:00
蚁人有什么交代 他女儿看他又被抓去关会很开心吗...
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-14 16:39:00
作者: cam   2016-05-14 16:41:00
蚁人知道是要去打怪(五冬兵),不是为了对抗铁人队
作者: cashko   2016-05-14 16:43:00
理由有没有交代跟观众觉得说服力如何是两回事,蜘蛛人算是被威胁,鹰眼加入不奇怪,其实他呛东尼也不是说奇怪,原文吐槽点感觉是觉得呛的内容很弱,蚁人其实觉得有点牵强冬兵是昏迷了所以队长当然要救,有点呼应美2最后的感觉
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-14 16:47:00
推对耶 队长知道的 娜塔莎应该也知道 冬兵的资料还是他找来小辣椒那段太生动了XDDD
作者: cashko   2016-05-14 16:49:00
喔我发现是前文指的掉水里那种比喻,那当然是所有条件一样
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-14 16:50:00
小辣椒如果在的话 不会闹成这样 东尼也不用这么劳心
作者: cashko   2016-05-14 16:50:00
的前提才会出现的比较(例如可能都无意识不能游泳、无旁人
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-14 17:08:00
打怪所以勒? 一样啊... 他女儿知道老爸又被关会很开心吗?在蚁人里他铤而走险去偷皮姆家就让女儿伤心一次 还敢来?蚁人电影的重点就是亲情 成为女儿的英雄 在美三却又脑冲..
作者: cam   2016-05-14 17:10:00
这个问题也问问蜘蛛人和梅婶吧~
作者: zyakuyou (淡泊明志)   2016-05-14 17:10:00
推原PO的说明!!
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-14 17:11:00
蜘蛛人就是被东尼威胁加利诱骗去打工的童工啊 没什么不合理而且蜘蛛人又没被关的疑虑 可是蚁人听到是非法还是冲啊..
作者: cashko   2016-05-14 17:17:00
蜘蛛人是被威胁我觉得算有说服力,鹰眼也有说服力,但蚁人电影记得有演出他在乎女儿想法,所以会觉得相较起来,他加入的原因有点单薄
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-14 17:21:00
对 崇拜队长跟讨厌史塔克不足以让他忽略女儿 我觉得算破格
作者: cam   2016-05-14 17:24:00
若五冬兵复苏世界大乱是会威胁到他女儿安全的…
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2016-05-14 17:34:00
蚁人很明显就是个迷迷
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 17:42:00
BUCKY那段好心酸QQ
作者: rd2l4 (唉呦就是那个啊~~)   2016-05-14 17:49:00
蚁人那句疯狂杀手有加复数,的确是指那五个
作者: cashko   2016-05-14 17:53:00
就是因为蚁人反应所以才觉得牵强,除非是翻译问题,否则“什么... 之类的?”这反应很明显就是他自己都不太清楚确定的状况下就跑来了,他只是觉得好像,大概吧,听说,的那种感觉蚁人是指那5个没错
作者: magicscott (magic大雄)   2016-05-14 17:59:00
推小辣椒那段XD你辣椒系?
作者: summerorange (summerorange)   2016-05-14 17:59:00
美3对蚁人着墨太少,只能靠脑补,史考特也许没想到此战会入狱,可是如果一直抱持史考特出任务等于"又要让他女儿伤心"的心态(因为有入狱的机率)那蚁人就不用玩了
作者: magicscott (magic大雄)   2016-05-14 18:00:00
推楼上…
作者: cashko   2016-05-14 18:01:00
没想到会严重到入狱比较合理+1
作者: ismena (读书读得好 要饭要到老)   2016-05-14 18:01:00
推~
作者: mioco (mioco)   2016-05-14 18:07:00
推这篇
作者: vsch97240 (梦里走来一个叔疏☆)   2016-05-14 18:07:00
看过一篇鹰眼暴怒是因为东尼卖他的分析 明明知道国务卿
作者: Tristanoskar (快来看贾伯斯包场!)   2016-05-14 18:08:00
有小辣椒内战就不用演了+1
作者: vsch97240 (梦里走来一个叔疏☆)   2016-05-14 18:08:00
在监听却把他有家人的机密说了出来XD
作者: lohandon ( )   2016-05-14 18:12:00
作者: goo1227 (goo)   2016-05-14 18:15:00
作者: summerorange (summerorange)   2016-05-14 18:21:00
恩~我没记到这么清楚,谢谢原po补充,而且这个理由比较感人XD
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-14 18:34:00
我只是觉得铺陈不足而已 蚁人变大还是看得很爽的XD疯狂杀手又没来杀她小女儿 怎么就变成是保护小女儿了呢?少一部续集铺陈蚁人愿意牺牲小我的理由 像蜘蛛人的班叔否则以蚁人结局那时来看 好不容易跟女儿团聚为何又淌浑水..
作者: pirrysal (茂)   2016-05-14 18:51:00
您小辣椒系!?对耶!为什么一开始国务卿会直接进来的这一系列问题我还真没想到过!因为冬兵是苏联的,他们睡醒第一个找谁破坏?啊不就是美国,身为女儿控的蚁人当然有理由阻止冬兵们破坏他好不容易得来的幸福啊
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-14 18:55:00
因为疯狂杀手要做的是毁灭帝国啊,一个听起来很大的罪刑会波及到女儿也不难想像吧
作者: magicscott (magic大雄)   2016-05-14 18:56:00
冬兵跟苏联的关系是漫画设定,电影没有证实
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-14 18:57:00
抢女巫那段,是鹰眼先动手的,检讨幻视手段激烈是不是有什么误会啊?不勒昏是要直接射死他比较不激烈吗?你也提到女巫一开始大概也同意被软禁在大楼是为了保护大众的说法,那又一直说这违反自由意志是为何啊?如果她也默认了是有什么好违反的?
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2016-05-14 18:57:00
没错,我也不懂为啥英雄们在这事件上这么没政治手段XD
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-14 18:59:00
默认不代表心里可以接受啊,重点是下令的人还完全没有接触女巫本人...
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-14 19:00:00
鹰眼只是想限制幻视行动
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-14 19:02:00
原原po针对鹰眼破格的主要是他呛声的内容很怪,资深特务还像料不到有牢狱之灾的样子,你都说蚁人在参加前就知道会有牢狱之灾了,鹰眼会不知道吗?如果只是为了乱呛就算了,但以前的电影他也没有乱呛的表现不是吗
作者: prnim (Mine Mine)   2016-05-14 19:12:00
看完完全了解他们的心境了
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-14 19:25:00
默认不代表心里可以接受,这是什么文字游戏吗= =
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-14 19:31:00
史考特成为英雄之后 心态可能有改变(从保护自己家人变成保护更多人之类 一如大部分英雄的想法) 但电影没什么描述 所以看起来动机有点弱
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-14 19:39:00
默认有理性上接受但感情上不认可,心里不情愿但还是照做的多的是
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-14 19:40:00
那不就等于勉强同意了吗……
作者: goo1227 (goo)   2016-05-14 19:41:00
女巫只是个孩子 最好亲自征求她的同意否则会觉得不被尊重
作者: starlit (★)   2016-05-14 19:43:00
推Natasha和fFury可能也知情、以及pepper的部份www
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-14 19:43:00
就算不是孩子 也要要征求同意吧XD
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-14 19:44:00
以女巫后来一击压制幻视然后离开,说前面她不接受被软禁感觉没什么说服力,电影里面她跟东尼是看起来唯二有被舆
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 19:44:00
整部电影都在演Steve的疑虑成真+1 不懂他对协定的看
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-14 19:54:00
我是不是误会什么了,幻视要下杀手还要用勒的吗?魔贯光杀砲出去还不容易
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-14 19:54:00
应该是鹰眼给了女巫动机(队长需要帮忙) 女巫才在离开或留下之间做出离开的选择吧
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-14 20:01:00
我真的不懂你要把女巫被软禁分成两段的逻辑= =你贴同样的话我也无法理解干嘛这样分。如果今天你爸决定一早要禁足你,到你下午要出门才栏你跟你说你被禁足了,你会认为你一早到下午出门前这段时间是被侵犯人身自由吗?不会吧@@?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 20:04:00
又在扯你爸禁足了,合法性在哪里??东尼是汪达的合法监护人??他的"禁足"有合法性??
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-14 20:04:00
你说幻视不是要鹰眼的命,又说他第一招就下死手?
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-14 20:06:00
你可以说女巫被东尼软禁没有合法性我没意见啊~我只是表
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 20:06:00
学校留校察看??用板擦打同学书包??
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 20:07:00
所以如果女巫不同意,想出去买辣椒粉,幻视就不会挡在门前面了吗??那克林特打辛酸的??而且你就算要"禁足"你的小孩,一开始也应该彻底告知而不是让她在家里待着然后派人守着她不准出去,直到她想出去才发现原来自己"被禁足"了,这哪招??
作者: DDDDing (直到世界的尽头)   2016-05-14 20:08:00
女巫如果不同意她是不会拒绝反抗吗?后面要离开她一击就压制幻视了捏
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-14 20:08:00
用赶鸭子上架的方式征求同意吗??
作者: goo1227 (goo)   2016-05-14 20:12:00
拒绝反抗会伤了和气啊 而且她刚做错事 不太敢说不
作者: grosschemman (指喻)   2016-05-14 20:27:00
复仇者联盟 不过是一群需要FURY照顾的小孩美队的疑虑 当初FURY就跟政府应对得很好 假议题
作者: cashko   2016-05-14 20:32:00
女巫并不心甘情愿,这种情况她是很有可能动摇离开的
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2016-05-14 20:38:00
明明导演就是说要拍无对错的理念之争 可是总是有些人非要别人接受自己欸 跟自己站的那边理念不同都不觉得矛盾吗
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-14 20:58:00
导演拍成无对错才方便观众吵啊 导演根本故意的好吗XD
作者: michelle144 (michelle)   2016-05-14 20:59:00
同意楼上的 某些人要偏袒也像个样子好吗我是说W大
作者: aribus (冲刺吧)   2016-05-14 21:06:00
先嘘一下,机场大战时美队一方几乎是把钢铁人方往死里打。女巫拿车砸钢铁人,蚁人砸油罐车,钢铁人方几乎不用飞弹。更别说美队拿车压蜘蛛人,他怎么知道小蜘蛛撑的住。蚁人拔钢铁人线路,如果钢铁人消失动力摔死呢。鹰眼几乎都用爆炸弹头,蚁人最后还拆飞机。我怎么觉得美队一方的手法个个都比钢铁人软禁还狠阿...话说不坐牢一段时间,那叫美队赔机场那架民航机好了。
作者: wloo104256 (油虾)   2016-05-14 21:25:00
大推!
作者: Tristanoskar (快来看贾伯斯包场!)   2016-05-14 21:25:00
要赔要关东尼先吧,搞出奥创的事情不先追究一下吗
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 21:25:00
导演就故意的啊w不然你看把影集里的法案内容拍出来还会有多少人支持
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-14 21:26:00
钢铁人和战争机器 对蚁人射飞弹
作者: Tristanoskar (快来看贾伯斯包场!)   2016-05-14 21:28:00
复仇者以外的人显然不知道奥创跟东尼的关系,不然国务卿、黑人妈、齐默会直接以对凶手的态度对东尼
作者: aribus (冲刺吧)   2016-05-14 21:29:00
一开始钢铁人方几乎不用飞弹,对蚁人射飞弹是他变大后吧。
作者: Tristanoskar (快来看贾伯斯包场!)   2016-05-14 21:30:00
齐莫的儿子也不会说“哇钢铁人在外面耶”而是“那个制造出坏蛋的坏蛋来了,我的看法。
作者: aribus (冲刺吧)   2016-05-14 21:31:00
美队拿车压蜘蛛人是最夸张的,他怎么知道小蜘蛛撑的住。所以2边都是作自己想做的事,美队一方还更狠。严格来说这集你也可以说美队不就是九头蛇,从头到尾就是作他自己要做的事,美2九头蛇不也是这样。
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-14 21:35:00
我觉得楼上应该没看懂原po说什么,原po针对的是限制自由,不让人选择的事,主要还是自由的议题
作者: aribus (冲刺吧)   2016-05-14 21:37:00
我看懂阿,一边软禁人,一边把以前队友往死里打。
作者: zerox123456 (苍流俊)   2016-05-14 21:37:00
好文推
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-14 21:50:00
除了小蜘蛛比较难说外其他都是摆明不会死吧,油罐车是个意外,拔线路时钢铁人的高度也不至于摔死,往死里打哪来的,如果不用爆炸箭头要怎么让钢铁人组停下来?除了小蜘蛛和黑寡妇都超硬的
作者: aribus (冲刺吧)   2016-05-14 21:59:00
呵呵,油罐车是意外,蚁人说你就信喔。蚁人拔钢铁人线路时,他怎么知道钢铁人在哪。
作者: qd6590 (说好吃)   2016-05-14 21:59:00
我信 因为蚁人他本身是想去打五冬兵 他没有致钢组死的理由
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-14 22:01:00
也是不用把Team Iron想的那么弱啦 他们有实力应对另一队的攻击的
作者: gisho (gisho)   2016-05-14 22:07:00
电影副标就是内战啊,所以着重两派阵营捍卫自己理念,进而产生的冲突,也没说谁对谁错。机场大战大家也没往死里打,觉得不需刻意贬低任何一方。
作者: ATmi (AT)   2016-05-14 22:10:00
推这篇
作者: coolboy16 (大玩具)   2016-05-14 22:30:00
都可以力量对抗美队了 他怎么会不知道小蜘蛛撑不撑得住
作者: aspired (笑)   2016-05-14 22:38:00
小辣椒那边超写实XD 有她在真好~
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 22:44:00
再推小辣椒 好有画面XDDDDDD
作者: peifen (fen)   2016-05-14 22:52:00
蚁人来的目的是帮美队,他对姓史塔克的虽先天没好感但又不是仇人,没事杀他干嘛?不信蚁人讲真话倒是指出他说谎的证据
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-14 23:04:00
除了美国可能想省事直接丢核弹叫妇联撤退外~也可能出现像中国要求妇联杀光台湾人~将台湾奉还中国的算计
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-14 23:10:00
中国:台独份子都是九头蛇 复联快杀光他们!
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-14 23:11:00
蚁人明明就是搭鹰眼的箭飞过去的 怎么会不知道钢铁人在哪
作者: killerken (踢了肯)   2016-05-14 23:17:00
说鹰眼不会呛人根本没看前面几部电影吧他第一次出场就一直跟独眼龙碎嘴不是独眼龙 是考森
作者: boro (柏呜)   2016-05-14 23:33:00
我是唯一一个觉得marvel唯一值得战的是出电影的时间吗?
作者: bultra (Hate U,Love U...)   2016-05-14 23:33:00
推好文
作者: grimdance (Mr.m1st3R)   2016-05-15 00:02:00
鸣人佐助
作者: xmann (品味质感(b))   2016-05-15 00:14:00
优文
作者: cherryapril (偲)   2016-05-15 00:37:00
超推这篇
作者: troyboy (troy)   2016-05-15 00:46:00
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-15 00:48:00
罗德要幻视打猎鹰 万一猎鹰被击中摔死怎么办
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-15 01:07:00
话说我后来发现以为那是水车的是队长,蚁人知不知道没说
作者: magicscott (magic大雄)   2016-05-15 01:11:00
蜘蛛人那段或许是导演为了戏剧效果而产生的疏失,下手真的太重囧,但要拿来说美队要置对方于死地实在太过…至于蚁人,他之前就尝过拔猎鹰线路的甜头啦,难道他当时也想杀猎鹰?他可是肉包铁呢
作者: cindylin812 (欣蒂)   2016-05-15 01:16:00
说以为那是水车的是蚁人没错
作者: asleaf (一片叶子)   2016-05-15 01:23:00
推这篇的观点,分析的真好
作者: brother001 (神仙哥哥)   2016-05-15 01:37:00
推观念正确
作者: yoshilin (明明可以靠脸吃饭)   2016-05-15 03:00:00
其实队长一开始没有那么确定但是在葬礼上,初恋的留言坚定了他的意念
作者: luoren (风轻云净)   2016-05-15 04:14:00
这篇观点比较好 前篇怪怪的
作者: feiyu31515   2016-05-15 07:57:00
超推这篇,队长写信道歉明明很合理,不然要打电话被追踪还是现身被抓吗?
作者: jaredex02 (杰瑞)   2016-05-15 10:41:00
还好
作者: ha99   2016-05-15 11:56:00
写得好!帮推!好片值得大家讨论再讨论!还是支持队长!!
作者: avantgardej (欺人太甚)   2016-05-15 13:42:00
就是一般员工的想法
作者: samson5441 (上海漂泊)   2016-05-15 13:43:00
作者: Lachs82   2016-05-15 13:58:00
推!推!分析仔细又条理分明!
作者: ioioxdd (泛滥的率性)   2016-05-15 16:35:00
作者: icespeech (Ice)   2016-05-15 17:08:00
推,写得太棒了,我也是天天在看板上看到队长或Tony或巴奇被人误解到快烦死了,只是我真的很懒得写文章反驳
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-05-15 18:00:00
我怎么觉得其实机场战双方都有留手,除了最后那发光炮...
作者: akirajeanya (阿去)   2016-05-15 18:12:00
其实确实有留手啊,因为猎鹰他们打算认输,争取让队长他们离开时有说:这不是真正的战争...
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2016-05-15 19:51:00
分析得很精辟
作者: sophia6607   2016-05-15 21:34:00
好文大推
作者: erolissi (GOGOGO)   2016-05-16 10:21:00
推这篇,把戏里的每个人心境都描写的很好
作者: water10511 (自来水)   2016-05-16 12:23:00
推!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com