Re: [讨论] 美国队长内战片尾

楼主: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-12 10:57:15
※ 引述《ambivalent (ambivalent)》之铭言:
: (原文恕删)
: 关于队长与霍华之死的这个万年问题(?),昨天导演的广播访谈中终于讲到了。
: [可能有各种文法错的听打原文]
: Zola certainly suggesting that they have been behind this scene, and winter
: solider was their tool. So Cap reasonably can either knows it was winter
: solider or he reasonably suspects he might have been, and he choose to
: reveal not that information to Tony, because he tries to protect his friend,
: I mean, Steve’s motivation is that I still believe there is a human being
: inside the winter soldier that deserve not to be shot down like a dog, and
: I want to protect him as much as I can to try to get him into a safe place.
: So Cap is conceals that information to try to protect Bucky. He knows he
: can predict what Tony’s response would be, and that is exactly what the
: response in the film.
: [我的翻译,非完全直译]
: (前面主持人与导演提到队二佐拉电脑显示出霍华夫妇车祸的画面)佐拉
: 明显的指出他们(九头蛇)与意外有关,且冬兵是他们的工具。所以队长
: 可以合理的知道或者怀疑是冬兵所为,而队长选择不告诉东尼此讯息,因
: 为他想保护他的朋友。史蒂夫的动机是:我仍相信在冬兵心理还有一个人
: 存在,这个人不该像只狗一样被击毙,我想尽可能的保护他,让他到安全
: 的地方。所以队长为了保护巴奇而向东尼隐瞒此资讯,他知道他能预测出
: 东尼(知道冬兵杀霍华夫妇这件事)会有何反应-就跟电影中显示出来反
: 应的一样。
: [我的解读]
: 配合队二中队长跟黑寡妇与佐拉电脑的对话过程
: 佐拉:当历史不配合的时候,历史会被改变。(同时出现几个暗示冬兵的影
: 像)
: 黑寡妇:不可能,神盾局会阻止你。
: 佐拉:(出现霍华意外新闻报导)意外会发生。
: 与之前很多篇的讨论差不多,导演的讲法也是环绕在队二中佐拉电脑显示的
: 画面(并没有进一步提到队长可能是从队二结尾拿到的资料知道的,或是队
: 三才知道),队长在那时虽然不知道冬兵就是巴奇,但从佐拉的暗示中,队
: 长无论是认为或怀疑是冬兵所为都很合理。而队长知道冬兵是巴奇后,不愿
: 意把这件事说出去,就如同他最后在信中承认的一样,他是在保护他自己
: (因为想保护巴奇),他为做出此选择而伤害到东尼感到抱歉(同访谈中
: 有提到)。
: 广播来源:
: https://soundcloud.com/empiremagazine/captain-america-civil-war-
: spoiler-special-with-joe-anthony-russo-kevin-feige
: 导演谈到许多队三的细节,角色的个性塑造和想法。而因为对谈的脉络、
: 说话者的语境,甚至语气都会影响一段话的意涵,网络上虽然有各种片段的
: 翻译,但翻译毕竟夹杂着主观认知,所以无法百分百还原导演意思,而且每
: 个人听起来的意思可能都不太一样,所以不要太相信翻译喔(就是也不要太
: 相信我这篇打的一样XD),如果可以的话还是听一听吧,推荐。
其实我认真看来的话,
二、三集的文戏都还是远输第一集的,
因为第一集值得回亿的文戏太多,
但反而因此被人评价最难看XDDDDDDDDD
而且第三集的队长真的私心太重了。
可能是因为第二集的时候他说过。
‘自由需要付出极大的代价,但我愿意为之付出,即使我是唯一一个人,但也胜过空无一
人。’
但他之前又先补了一句:
‘Even when I had nothing, I had Bucky. ’(在我一无所有的时候,我还有巴基。)
队长第二集就告白了啊Q_Q~~~~~
但也因为这一份私心,使得队长走下神坛。
因为第一集的博士选择他,是因为
‘只有弱小的人,才懂得力量的可贵’
‘强壮的人一生强壮,可能不会把力量当回事,但是瘦弱的人知道力量的价值,也知道,
同情。’
‘That you must stay who you are. Not a perfect soldier, but a good man. ’
(永远别忘了你是谁。不要当一个好兵,而要当一个好人。)
不过看完三会觉得队长好像忘了他是谁。
以前队长永远都是站在鸡蛋的那一边,因为他曾经弱小,
所以才更会知弱者在面对强大力量时的有心无力。
因此当年的他才会愿意充当超级士兵血清的实验者,
因为他渴求力量,他需要力量来实现的他理想。
但在第三集我其实只看到他对自由选择的坚持,但看不到对受害者的同情。
所以他被一个以他现在的角度来看,无疑是弱者的齐莫给打倒了。
因为他有了私心,把巴奇放在第一位,失去了同情。
如果他站在更关心相对于他的弱者,而不是还把自已跟巴奇当成弱者,
认为他们是受到政府的欺压。
可能这个问题就会比较好解决了。
漫画中的美国队长最后停手止战的原因,也是回顾身后,他发现他们双方的坚持与对决,
反而造成了更多无法猕补的伤害。他原本的坚持是为了保护弱者,
但到头来反而造成更多人的受牵连而被卷入这场战争。
同样的在美三,因为彼此的意气之争与私心(再加上齐莫的算计),
也对他们的团队合作造成了无法愈合的伤痕。
伤好了疤仍然会在。未来即使他们会再聚首再合作,共同对抗萨诺斯。
但要像复一的大战后,大家在一起坐下来好好的吃顿卷饼的事,
可能不会再发生了。
我喜欢齐莫这个反派的设定,虽然他本身满强运的,而且作法我不认同。
但他出场时那句‘解读(文件)需要经验与时间,而我刚好两项都有’
证明了即使是个平凡人,只要竭尽自已所能。也能小虾米扳倒大鲸鱼。
没有强大力量也没直接对上复仇者任何一人。
照样能打脸这些自命为天神或救世者的超级英雄,把他们虐得四分五裂。
对比全系列下来所有的反派。反而是齐莫被刻划得最好。
当最后华生(误)问他不是失败了吗?
他面带一贯从容的回答‘Did I?’
才让人如此的印象深刻。
也让人省思,队长是否得到力量后也开始为力量所迷惑,
失去了对弱者的同情??
这也让我想到了冰与火之歌的詹姆.兰尼斯特
弑君者,一开始读者会觉得他是个反派、恶人,
但随着剧情的深入反而会开始喜欢他,
认为他才是真正保有骑士精神的御林铁卫。
然后对比回第一集,他对情人兼手足的瑟曦说的
‘好好想一想,我为爱情做了些什么’
然后把只有八岁的布兰推下楼时,他是作了多么痛苦又违心的事。
但为了爱情,他认了。
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-12 11:54:00
为了他失去的所有家人 他以一个凡人的身份对神人复仇成功
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-05-12 11:54:00
觉得你不懂队长@_@
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-12 11:59:00
复仇完得到的只剩空虚 什么也没有 所以自杀 这样结尾就很好结果最后还搞的他像大魔王一样还要再呛一次声 总之不太喜欢
作者: cashko   2016-05-12 12:06:00
那是因为黑豹问他所以用反问回答吧,我觉得他在家人死时就想自杀,而不是报仇后空虚所以自杀,但他觉得要看到复仇者分裂才能去见家人
作者: CyberElite (伊利特)   2016-05-12 12:09:00
明明就一部电影看完的解读都不同难怪社会纷乱问题百出
作者: kuninaka   2016-05-12 12:29:00
有人解读不同是正常的吧怎么可能都是共同意见?
作者: ah122113755 (1930)   2016-05-12 11:53:00
话说该背负这句也很奇怪 他有付钱赔偿吗 有到家属面前一个个道歉吗 所谓背负不是心理想一想那么简单吧
作者: cashko   2016-05-12 11:54:00
什么才去做的,他的心态很合理
作者: cashko   2016-05-12 11:53:00
他就是觉得成功了才要自杀团圆吧,他本来就不是为了得到
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-12 11:51:00
我没有说他失败 我的意思是他的心态不应该是这样的
作者: ah122113755 (1930)   2016-05-12 11:50:00
2楼如果他真的这么想 代表他把他放在更高位的阶层能决定别人生死 那就和那些政治人物没什么两样了 如果你是被牺牲的人会怎么想 甘然赴死吗
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-12 11:49:00
他即使复完仇也没有得到啥 不然干嘛自杀 结果后来是跩啥..
作者: jacky1227890 (biggerblackman)   2016-05-12 11:48:00
其实齐莫是说Did it
作者: cashko   2016-05-12 11:47:00
因为齐莫觉得自己成功让复仇者分裂了啊
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-12 11:46:00
然后齐莫最后的 Did it 我反而觉得很破格欸.. 他都删留言准备要自杀去跟家人团聚了 是在那里得意什么? 搞不懂啊...
作者: cashko   2016-05-12 11:44:00
不觉得有失去对弱者的同情
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2016-05-12 11:44:00
他就不是受害者,不值得同情吗?
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-12 11:43:00
而且不签约是因为不信任 不是因为不介意受害者 没这样讲过
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2016-05-12 11:43:00
难道巴奇被九头蛇洗脑,控制去杀自己不想杀的人
作者: wuboy (光阴的故事)   2016-05-12 11:41:00
他确实有私心 但是对他来说 巴奇也是受害者啊!这个人被洗脑做了自己从不愿做的事 被诬陷而且下格杀令
作者: realroad (晓风‧残月)   2016-05-12 11:39:00
正因为有同情,才不愿意推卸责任给条约啊队长认为那些牺牲者是他们自己必须背负的
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-12 11:24:00
倒不是失去对弱者的同情吧他应该是理解成 任务途中那些弱者的牺牲很难避免不是不同情他们 而是没有他们牺牲 牺牲的人会更多
作者: kuninaka   2016-05-12 11:17:00
steve 的文戏的确是这样
作者: tyxyht   2016-05-12 12:54:00
其实我不是很懂为什么说队长私心很重,他的确有对巴奇的兄弟生死情,但也不是私心重到完全没在思考吧,难道要像刚开始政府机关马上认定巴奇就是犯人找到之后杀无赦,结束,多年后再说阿误会了吗?像队长那样想到'找那么多年的人都找不到',先把他救出来再搞清楚怎么一回事,这就是队长的做事方式吧!
作者: eric003a (小鸡)   2016-05-12 13:45:00
真心觉得这集塑造最成功且赢家 是齐默
作者: sfh20230 (pig3)   2016-05-12 13:49:00
牺牲是必要的....疑? 我还以为螺丝将军才会讲这种话
作者: fanchi703 (接近无限透明的蓝)   2016-05-12 15:05:00
如果完整看过系列漫画就会知道队长对巴奇的态度根本不用意外的,完全没有什么队长变了,走下神坛的误解,巴奇完全就是队长生命中的第一顺位啊(满满的基情无误),电影只是完整呈现而已
作者: Amosink   2016-05-12 15:14:00
你的蓝眼睛带点绿.......人无完人,太完美的人反而不是人
作者: cashko   2016-05-12 15:14:00
队长人设的一部分好像就是巴奇第一顺位XD
作者: slat (slat)   2016-05-12 17:09:00
不觉得队长没有同情心..有私心就等于没同情心也太怪了吧
作者: elmush (elmush)   2016-05-12 19:32:00
等等是拿詹姆跟队长比吗?队长明明还好吧
作者: moonstream (莫愁)   2016-05-12 20:55:00
满专业帮补血
作者: Arsenalhenry (橙香烤兔肉)   2016-05-13 02:27:00
面对国家机器冬兵也是弱者啊

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