(手机排版请见谅)
今天又去刷了一次内战，还是无法解开心中的疑惑。
在剧中会让Tony想签法案的关键，似乎只有黑人妈妈那一段。
而从这个片段看来，Tony应该是真的觉得自己做错了，认为自己的确需要被管制，不想再让自己的错误判断或行动夺走平民的生命。
但是从后面的片段看来，感觉又像他只想逃避责任，应付一下大众，而不是真的有在反省。
这样是自相矛盾吧????
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:14:00东尼认为复仇者的行动必须为自己负责, 但 " 让复仇者对自
作者: bomberman 2016-05-11 01:14:00
他本身就是矛盾的个性呀~ 从钢铁人第一集就演到现在
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-11 01:15:00东尼是个嘴硬又不会在他人面前示弱的人，所以即使他内疚，表现出来的态度还是会比较轻浮
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:16:00的新任国务卿跳进来想坦, 那就先签个暂时的协议把负责的机制先交给联合国, 当作应急, 细部的条文慢慢再生就好他并不矛盾, 而是现实, 而且懂得利用当前的局势制造优势
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-11 01:17:00再说电影里也讲明这只是安抚百姓的政治作秀，没人会真的认为签了就不会再出现伤亡，想说应付一下也是应该的
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:19:00签的人是东尼 当然可行
你要72小时，我就只施舍你36小时即使你找到证据证明真凶另有其人，我说你不能动你就
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:20:00目标是希望让 " 复仇者 " 建立一个独立的自我监督和责任
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:21:00措施, 把棘手的 " 超人类问题 " 直接吃下来, 这会包括像
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:22:00猩红女巫跟浩克这些问题人物都受到保障, 最少会从政府那
东尼签之前说一切都有得谈，结果电影后段就告诉你，签下去你就变成朝廷鹰犬，你不爽吠两声还会被当牢房
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:23:00但是要往这方向发展的关键一步是: 复仇者联盟要先重获支持, 也因此其他人可能都无所谓, 美国队长一定要争取他签
电影看起来没保障到呢 签下去一切听从上头指挥 他用什么立场去要求保障和解酧l捕小队？
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:25:00名, 因为东尼知道队长才是复仇者真正的Icon, 当他不回答队长的问题其实就是因为所谓的配套现在根本不存在, 那都
电影看起来完全没保障到+1 唯一有保障到的就是吃牢饭的权利XD
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:26:00是之后他会透过自己的资源去做政治操作换来的, 但是解释给队长听, 队长一定会说你配套都没有讲那些都没promise跟没讲不是一样, 东尼对自己可是很有信心一定办得到的, 不如先趁著妈妈死了小孩的感情操作激发大家的情绪 " 骗 "大家先签字, 他再用他的方式慢慢运作, 谁知道好死不死就发生卡特探员过世, 巴奇疑似恐怖攻击的一连串事情, 结果跟本也没让他们签到也没解释到, 就这样事情越搞越糟其实如果一开始东尼有时间先跟队长好好厘清这些问题, 尤其为什么这个时候大众观感很重要其他都可以之后处理, 就像你写一个游戏要先架系统再回头搞剧本的流程, UI都可以再换, 说不定队长反而还会像漫画番外一样提出很好的配套
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-11 01:34:00关深海牢房是因为不签吗？是因为他们本来就犯法吧
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:35:00意见, 或者也可能就同意先签下去交给东尼去运作
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-11 01:36:00相反的 罗斯不想关东尼吗？他想啊 他不关是因为他签协议
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:36:00其实最后队长写的信就可以看出来, 某种程度上队长是了解东尼的苦心, 虽然最终还是没签字但仍跟东尼说有需要尽管叫我来, 只是那时候一切都晚了, 所以东尼选择不接罗斯电
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-11 01:38:00吗？不是吧 是东尼他本来就动不了
作者:
artshy1 (老太爷)
2016-05-11 01:38:00话让队长用他的方式来, 也是因为有些机会错过就无望了
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-11 01:40:00可是东尼就不是个会好好说话的人....
作者:
newest (C'est la vie~)
2016-05-11 01:47:00内战本来就是人性冲突啊 没什么好意外的吧
当你看过钢铁人三集+妇两集后还会认为东尼在美3负责?
作者:
JCS15 (马马狗)
2016-05-11 01:53:00如果要拍东尼补完协议 这部也不用挂在美国队长下了
会阿，东尼会负责把责任丢给别人XD例如自己搞出奥创，丢给其他成员收烂摊子
作者:
cashko 2016-05-11 01:57:00不觉得东尼是很有责任感的人耶
例如自己搞出齐莫跟黑人妈妈，把责任丢给公门结果公门根本只是想控制超级英雄他就签了又不鸟公门
东尼先“骗”再乔的方法 不又是队长说的 老是帮人决定吗？而且一个合约、一个法案 用这样利益交换的方法制定真的会公正？连国家间的fta等各种条约 各大公司的合约都是先谈好再签 真的可以签了以后又乱改吗？ 我只看过中国政府这么做
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-05-11 02:14:00国际协议签了可以改啊，就重启谈判，我想重点在大方向一致，内容修改本来就是双方合意就没差
不能用服贸的国与国（好像也不是国与国喔？）关系比啦，其实严格来说sokovia协议复仇者签不签没什么太大差别，因为联合国一通过它就成为一个可以管到你的规定了，不签的人也没办法不受它的影响，就是一种理念宣示而已。
作者:
farfadet (Fleur de lis)
2016-05-11 02:32:00推KKC
协议的出现其实是对应到预告片的united we stand, divide we fall. （团结可以生存，分裂必定衰亡）复仇者全签：没事，以后听联合国的安排就好。复仇者都不签：
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-05-11 02:35:00理念宣示就是大方向不是吗？表达复联不再是私人武装集团，其余内容细节要修改应该也不是不可能。放那篇新闻是因
协议通过一样规范他们，但要看联合国或哪一个国家的政
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-05-11 02:36:00全不签＞罗斯“可以别这样吗……不然你们想怎么改我们好好坐下来讨论”
所以简单来说签不签就是复仇者对于愿不愿意成为联合维和部队的表态啦
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-05-11 02:38:00但全签了我想罗斯更管不动复联，协议终究是给一般民众信心的象征意义
所以全签（但事后不遵从观感会变差） 或全不签才是上策 像电影中分裂反而中了罗斯下怀吧就算通过协议 之后出任务有战损 民众还是会不安心的只是责任转移而已
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-05-11 02:47:00我觉得会比较安心耶，全民超人就是这样演的啊～ 至于责任是不是真的能移转我是不太相信啦，警察执法过当也是会被追究
签前签后 房子一样会被砸 有些人还是会受伤或死掉 没什么差责任（照理来说)要看是谁下令的 应该是下令的人负责如果还是复仇者要负责 那不就和没签一样
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-11 03:18:00烂约才要毁 大众会知道毁约不知道约烂? 那还在乎观感干嘛
作者:
icyling (会不会放手其实才是拥有)
2016-05-11 08:20:00为啥我记得美韩还没正式签约，因为乔了五年还不拢，还没签下去？我记错了吗？真正签了就不能改了没错啊。美韩乔了五年后协议才正式生效，代表乔的五年内都不算正式签约啊，不是这样吗 @@签了不代表立即生效的话又是另一回事哩，但电影中签了就正式生效哩，不然为何Tony没收到作战通知没带钢铁装
而且签了之后可以改很恐怖耶，你意思是罗斯也可以挟117国的政治筹码把协约改得更刚性，最后改成复仇者收归联合国编制吗??看想签的复仇者低头的样子，还有罗斯呛东尼你好采才没进监狱的狂，复仇者真的有足够筹码去讨价还价改约定吗??还是只给各国政府跟罗斯这种代表一个把手可以施力，可以师出有名来对付复仇者联盟跟企图控制他们??
作者:
thriving (thriving)
2016-05-11 09:43:00不觉得厚的跟砖头一样的苏科维亚协议只规范大方向
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2016-05-11 09:57:00我记得美韩fta是签署>谈判修改>生效就说修改协议双方合意就可以……你硬要觉得罗斯如果把协议修得更不合理东尼会同意我想也不用讨论“能否修改”协议这件事，从钢1看到美3，我认为东尼有政治谈判的实力（跟军方友好，救援美国总统，把政府送出来的核弹抗走）处理他说的修改协议，你觉得不能甚至觉得会被凹更大，我也不能说你错，就乐观与否的差别而已
所以美韩fta到底是签了没（混乱东西应该是一开始以为可以hold住 可是罗斯比他想像的更狠更恶意东尼 打错（看他在监狱内呆掉的表情
东尼的心态我觉得可以用肥宅心态来理解女朋友嫌他一直打电动不运动越来越胖于是离开他他就找个健身教练来交差 欸我有找教练囉我要运动囉然后想说反正有教练他也应该还是可以一定程度上耍赖没想到这教练打算把他锁在健身房里面
Fal大大XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
icyling (会不会放手其实才是拥有)
2016-05-11 11:09:00Fal大 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
hirde (妲)
2016-05-11 11:16:00看推文就大致知道在签/不签立场上是队长派还是钢铁人派....
作者:
cashko 2016-05-11 11:57:00教练XDDDDDD
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 14:20:00我倒觉得应该反过来想, 如果还是独眼龙在当家会怎么做Fury 一直是不信任体制的代表, 以前的 Tony 也是一路下来应该已经证明体制有多不可靠(美国副总统 议员甚至顶层内的半个神盾局都被渗透过)本来是无条件服从命令的队长都动摇了, Tony 这变化很硬其实我看到一半有点出戏 因为剧情凑的实在很硬 欠说服力
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 14:37:00就连 Fury 自己也会对复仇者联盟成员保守秘密参与决策的核心人物愈少愈可靠 就愈不容易出错 这是定律一连串事件后连队长的信念都动摇了, Tony 反而换边站?还是完全看不出来新的"监督者"有哪里比已经出问题的高明
正因为是那样啊 因为东尼没有服从过体制所以他的着眼点会是"不服从的自己造成的后果"尤其奥创他搞的 黑人妈责怪他 小辣椒离开他这些事情会让他去想 过去的自己是不是真的需要修正而队长从来就不是无条件服从命令他只相信自己的信念 在他获得力量之后更是如此你看他一开始伪造文书只为了入伍训练期间人家要他爬竿拔旗 他直接把竿子放倒接下来还抗命直接深入敌阵去营救俘虏他一直都不是个很听话的军人 XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 15:43:00这正是我出戏的地方啊, Tony 完全没道理去信任体制吧就算要修正也不可能是这种方向
他没有要信任体制 他是想找个坦来背而已XD他说的话透漏一个很明显的讯息：他只想透过签约治标民众信任 复仇者的名声 小辣椒离去所以才会跟队长说签了之后其他都还能谈 有两种可能要么他有想好其他奥步 要么就是他根本没想到后果但可以确定他依然不是乖乖听话的人
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 15:48:00不签暂时解散都比较好吧 反正神盾局都垮过 这样哪有差Ross 就是烂到不行的合作对象, 罗德中校可能没得选择其它人全是跟着 Tony 而不是这个鬼协定
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-05-11 15:58:00美二之后已经退休过一次了好吗, 奥创还没学到乖喔其实类似的桥段在过去的超级英雄电影早就玩过了世界认为不需要你们? 那就让他们死啊, 死到觉得需要为止
东尼做这选择就是角色大破格了 他明显不是这种个性他自视为地球最强军事科技 不可能甘愿撒手不管奥创正是这种自视甚高个性的产物啊 XD
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birdy590 (Birdy)
2016-05-11 16:20:00所以还有人愿意跟着他根本怪事, 这坑有一大半是他挖的体制只有可能拿他当垫背, 哪有可能当他的垫背
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birdy590 (Birdy)
2016-05-11 16:26:00独眼龙手腕比这不知道高明多少, 都还逃不了要假死的下场
作者:
danlih (小刚)
2016-05-11 19:07:00整片都在雷
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loki94y (阿甘)
2016-05-11 19:36:00不签就要退休 然后觉得只是想找政府帮坦?有那么简单就好根本没人跟着Tony全都是跟协定吧 是队长一堆人在跟独眼龙是漫画剧情拿出来讲?坐等Tony被政府玩死
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birdy590 (Birdy)
2016-05-11 21:16:00只有黑豹是跟协定 罗德一半一半, 幻视 猪猪人是跟队长只有黑豹是跟协定 罗德一半一半, 幻视 猪猪人是跟Tony我就觉得 Tony 不知道哪里来的自信啊 论手腕他连独眼龙的边都沾不到... 秘密准备了一堆备案, 最后还是要跑路去就算签了也不会有政府帮坦这种好康 没有背黑锅就不错了