楼主:
aa8372q (XDDD)
2016-05-07 22:38:11文长，慎入
看到大家吵的沸沸扬扬，忍不住打一篇
1. 超级英雄不受管制？无限上纲权力？
“不受管制”是一件非常可怕的事。不晓得各位觉醒青年是否也同意？把超级英雄这个主
词拿掉，你就会知道这有多荒谬。但为何把主词放回去，你就会觉得这是合理的？
2. 下的决定永远正确？
超级英雄可以决定自己的行动，美国队长想要保有这样“做决定”的权力和自由。倒不是
他的自私，只是他不信任政府，他害怕如果政府做了错误的决定怎么办。但是，我想问，
美国队长凭什么认为超级英雄做的决定永远正确？即使他是如此正义感十足的人，都还是
有自己的私心，足以影响他的判断。
3. 管制和强迫的差别？
苏科维亚协议是管制超级英雄的行动，超级英雄想做什么必须经过审核。并不是“强迫”
他们去做事情。这一点不算是原因，是希望大家可以注意的前提。在这个前提下，至少超
级英雄不会成为政府滥用的武器。接下来的问题就是大哉问（政府审核标准在哪？是否合
理？）每个人都有支持立场，就不赘述了。
4. 无名百姓的牺牲
因为超级英雄“正义”的行动任务，而牺牲生命的人，那些无名百姓被遗忘，因为他们一
点都不重要？也是，毕竟大家都在看超级英雄，超级英雄在拯救世界，所以百姓就牺牲一
下？绯红女巫不小心失手，人民活该牺牲？这也是瓦干达国王愤怒的原因。美国队长不是
最在乎人权吗？难道是转弯的白海豚？
5. 极端信仰的危险性
美国队长对信仰的极端正面，我们都看得出来。但任何信仰走到极端，不论是极左或极右
，都是高度危险的。现实生活有太多哀伤的例子，就不列举了。
6. (乡民意见补充) 重建人民的信任
站在人民的角度，对于超级英雄会感到害怕疑虑，都是正常的，尤其在发生那么多无辜人
民受波及牺牲的事件下，你要我怎么相信，你们无限上纲的权力总有一天不会擦枪走火？
所以签条约，在某方面而言，也是为了重建人民的信任，是超级英雄和人民间的沟通缓冲
。
我不是漫威迷，看的英雄电影也是DC居多，如有错欢迎指正，也希望能跟大家讨论。
不可否认，我喜欢钢铁人这角色比起美队多很多。因为这个角色太真实，他聪明自私又狡
猾，同时也有过很多内心的挣扎。不会一味崇向光明，也不是只有黑暗。他的成长是在无
数跌倒受伤后，慢慢修正进步，到现在我们看到的Tony，虽然还是不够完美，但没有人是
完美的，这也是他迷人的地方!!!!!!
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 22:41:00队长这集的做为让我想到以前起义都是一个有能者号召部众颠覆
4 他们也尽量避免牺牲 疏散人群 只是难免会有意外发生
作者: cuzted 2016-05-07 22:41:00
推推，跟po持差不多看法，不过身边的朋友都支持美队QQ
可能不作为牺牲更大更广 而牺牲的除了意外也是遗憾但除此之外其它我都支持上述理由 力量主体不该完全自由
作者:
fox0731 (fox)
2016-05-07 22:43:00罗德+Version这两位路人戏份都删掉会好看很多，尤其罗德都残废了结尾还一直take他，片名不是美队3吗。
管制而言,他们在苏柯维亚提前疏散,美三开场却没有这点真的有点不懂,明知道会遇到九头蛇抵抗
1谁来管治政府 至高权力？2政府永远是对的？3相信政府是管制非强迫 只有呵呵4美国反恐上害死多少他国无辜百姓现实上真得不重要5的确危险 看看美国极端信仰反恐至上做了多少肮脏事 你提了5点 现实上政府都犯错了 又要怎么相信漫威里大有为的政府会做比较好
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2016-05-07 22:46:00基本上跟原po想法差不多，所以一直觉得东尼被骂的好惨....
没有永远正确的独裁强人, 也没有不会犯错的政府骂东尼搞出奥创的多半忘记那是红女巫让他看到幻象
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2016-05-07 22:47:00给前几楼，这样一直不断提出反问我想永远没人可以给你答案的
帮你提个6 对于联盟而言也需要一个与平民的沟通缓冲处
东尼被骂刚好 你要接受管制就不要再那讲后面法条还可以
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2016-05-07 22:49:00+1骂东尼创造创奥创却不提女巫也有责任很会选择性无视啊
作者:
omage ( )
2016-05-07 22:49:00嗯，前提是:你确定钢铁人支持协议?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-07 22:49:00其实反恐至上害死民众 就好像复仇者至上害死民众
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 22:50:00如果不能相信政府，那就是体制内改革或体制外推翻阿
尼你 别牵拖女巫 他给你看到幻想 可没控制你 玻璃心怪谁？
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2016-05-07 22:51:00这么凶？wwww
大概是没扛过责任的人吧, 能力越强, 越想做的完美,
你以为你做得多 但别人把你付出当屎的时候 特别伤心
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 22:53:00女巫跟奥创好麻吉那段怎么算?还帮奥创偷东西?更早的说 看
但只要是人,就有可能弄错,疯狂科学家失误是很正常的只记得搞出奥创, 却忘记想要有奥创的初衷, 那幻视呢
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 22:54:00个LOGO就下判断 啊不就好棒棒
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 22:54:00队长我觉得比较有问题的地方在他有牺牲的觉悟，但是他却将
同样的初衷,第二次成功了, 不过大家只会记得你搞砸
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 22:55:00蚁人是有恩师岳父的判断当背景 看个LOGO就抓狂?
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 22:55:00私自将这份觉悟放大到每个人身上
想要奥创的初衷很了不起？美国反恐的初衷也很好啊 事实
坦白说队长那种近乎无视民众受害的做法真的让人很不能
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 22:56:00女巫快银不去搞东尼脑 你确定会有奥创?
苟同 不是每个民众都是军人/间谍/杀手 出生 面对死亡
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 22:59:00tony从他系列作看来，正因为他会害怕死亡.害怕周边亲人死亡
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2016-05-07 23:00:00我正好昨天重看了ㄧ下奥创，女巫给的幻像中，队长死前告诉东尼：你原本可以救我们的。在加上全数人阵亡的画面，我想
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:00:00看不出来她哪里知道 她连自己会被疯狂媒体追杀的自觉都
作者:
RZSR (RZSR)
2016-05-07 23:01:00所以他选择用强大的武装来保护自己跟亲人，会去想未雨绸缪的
面对强大的敌人(从宇宙来的) 东尼想要找出好的对策
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:01:00没有 只会在不爽她的自由被限制 虽然是事实 但她也没想过
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:02:00自己要面对媒体时要怎么办吧
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2016-05-07 23:05:00应该说受谁管制 责任就交给管制的人 以美国队长的高责任心
作者:
loki94y (阿甘)
2016-05-07 23:05:00会觉得因为反恐害死无辜的人不对的话 应该很难支持不签吧
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:06:00不要说事前疏散了 事后检讨 流程改善 你也看不出美队有要
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2016-05-07 23:06:00以当前政府会随便下格杀令 那签与不签到底有何差别?
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2016-05-07 23:07:00队长这集不就是巴奇一直线吗XD
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:07:00做的举动 就出张嘴 钢铁人这里不对那里不对 你没要改善
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2016-05-07 23:07:00就算签了 也只会反抗被强制退休 然后再被骂推卸责任
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:08:00又不让别人改善 你到底要怎样?
不管事前事后 都有必要跟民众沟通阿结果 巴奇出事情 美队马上哭哭 跟他说黑人妈妈 他就不讲话 ....什么碗糕阿= =
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:10:00他的负责就是喊喊口号 内心自责 没要改善流程也没要公开过程 反正喊喊口号就有人义气相挺
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2016-05-07 23:12:00以这样标准 Tony也是喊喊口号 根本不理法案阿而联合国更是自己喊完 就叫别人遵守 没要改善流程
作者:
MELOEX (MELO)
2016-05-07 23:13:00所以4跟条约的关系到底是什么 签了以后打架就不会死人吗
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:13:00你不爽他 你自己出来跟肮脏政客斡旋啊
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2016-05-07 23:13:00喊喊口号就要所有英雄遵守 更是可笑阿
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:14:00脏活臭活就交给别人 你有什么想法你自己不说 谁会知道?
这集就是艋舺正义版阿义气>>>>>>>>>>Others
作者:
m08088 (我伏万岁♥(′∀` )人)
2016-05-07 23:16:004那点应该是在说对长在面对平民受害后的态度反应选择吧，跟条约比较无关
联合国改善流程... 联合国从头到尾都还再跟复仇者交涉
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2016-05-07 23:17:00哪来交涉 明明就只有签与不签 爆炸时就通过法案了
法案 哪里有流程问题 联合国是要让事情有流程跟依据没交涉怎么会有官员去找他们签不签 今天队长是完全不要
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:19:00复仇者队长是你 你去指责你队里唯一一个在跟肮脏政客斡旋
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:20:00的人手段肮脏 他不能代表你 你自己去斡旋 自己去跟联合国解释
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:21:00
当初罗斯就讲明了不签就退休 哪里有选择空间
奇莫就是不爽复仇者 你们要拯救世界 我家人却无辜受害
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:22:00啊不就跟某些人 政治好肮脏 不去碰就不会脏 一样逻辑?
作者:
sdyy (中坜市的小智)
2016-05-07 23:23:00只问签不签也能叫交涉... 根本就早就订完了哪来重整
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:24:00
法案整本都丢你面前了 只能选择吞或不吞下去
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:24:00你有看到队长自己去跟政客交涉?不想吞你去跟罗斯争啊 你不争 谁知道你需求?谁能帮你量身
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-07 23:26:00打造?每个人都女巫心灵沟通就好?
不过那官员 说不签就退休 这也是政府做的不够好的地方
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:26:00
摆明要你吞下去了 哪里有讨价还价的空间
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:27:00
有心要沟通 一开始制订的时候就要告知了吧
作者:
hsf0318 (相思果易使人相思)
2016-05-07 23:32:00是Vision... Version是谁? 谁叫版本??
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:34:00
一开始是没想那么多 中间是被东尼说服但最后也是没签
作者:
LVE (强尼屁股)
2016-05-07 23:34:00你文章的东西跟M粉还有DC粉有什么关系?是说，本鲁这个觉醒青年并不同意。
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:36:00
如果一开始不要那么强硬 后来就不会闹那么僵
那个官员交涉手腕很差 但是法案的背后 其实是要让民众知道 复仇者是可以被信任的 最起码有国家可以监督
作者: yuanonly (yuan_only) 2016-05-07 23:41:00
协议是需要的 但会不会被政府拿来滥用是队长在意的点
双方协议 队长可以针对这点来提出 如果一刚开始的交涉官员 是菲尔就好了QQ
作者:
rada118 (wesley )
2016-05-07 23:49:00索尔：愚蠢的地球人
原po提到的这几点政府也会犯耶所以个人不支持的是电影里完全“上对下”的版本的协议推一下y大
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-08 00:03:00所以人民要监督政府啊 人民不去监督
我不认为队长不想负责任 只是他负责任的方式有些人不接受
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-08 00:04:00政客 政府 非政府 都会腐败你说说队长他负了啥责？ 连去跟政府肮脏政客玩烂泥都没做 政府应该帮我量身打造 政客应该清廉 连这句话都没说出
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-08 00:07:00来 是真的当那个世界的人他心通？
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-08 00:08:00你不去玩政治把戏 那在YouTube上说你需要啥吧？超级英雄需要什么 超级英雄也没说出口啊 这样叫人家怎么
作者:
pauljet (喷射机)
2016-05-08 00:09:00帮你？
而且从协议到佩姬到爆炸不到3天 他哪有时间做这些事
管制他们的理事会也没说不准超级英雄加入阿从头到尾就美国队长自己一人想干而已
作者: lrer (rerl) 2016-05-08 00:19:00
队长就是正义的低能8+9 黑东尼的大多是漫画脑不意外
好意思骂人家8+9 灾难都你家Tony搞出来的自己被骂两句就崩溃妥协 那么玻璃心就别当超级英雄
被骂两句? 就妥协 今天不满的不是只有政府耶 还有民众
了 被外星人统治最有人权啦都女巫的错他就更没理由崩溃啊 又不是他的错
Sokovia本来就是Tony自己的问题啊 被靠北应该的但战队长干嘛？
奥创可是TONY亲手创作出来的喔，女巫是放大他的恐惧这两个都是推手这两个都是凶手
但你又说那是女巫的错 好啦别人的错那自负如Tony更不应该崩溃吧 崩溃捅篓子都你家Tony 然后战Captian是8+9 呵呵
也是 2个都是推手可能有些人觉得帮助朋友 就是8＋9吧XD
作者:
seki69 (关)
2016-05-08 03:03:00推 支持Tony
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2016-05-08 06:47:00推
作者:
redufo (鱼)
2016-05-08 08:13:00说东尼家害死女巫家人，怎么不怪使用炸弹的人，而怪军火商？难道世界上只有东尼一家军火商？东尼若不当军火商，难道女巫家人就不会死？引起女巫家人死亡的战争或炸弹依旧存在阿。
作者:
audi1005 (totot)
2016-05-08 11:00:00电影世界的政府也是需要监督啊...出了好几次包都没事ROSS搞出无敌浩克的事件反而高升 英雄需要监督 政府也是
作者: ssaallyy99 (爱人唷一唷一唷一) 2016-05-08 11:20:00
我也钢铁人派!!!!这集真的显得队长很自私 东尼最后的的爆发点 是在于队长知道东兵杀了他双亲却没有说巴
作者: yvonne0 (.....) 2016-05-08 15:20:00
推原PO 支持TONY
好搞出奥创怪到女巫头上，那冬兵也被是被洗脑啊而且Tony才刚签完就要动私刑根本自己打脸
女巫真的很成功耶 奥创的事Tony根本是工具人啊还被当元凶XD再说女巫的幻觉让大家意志消沉 索尔还会天上一趟结果只有Tony是玻璃心喔~~
作者:
Hippy (No)
2016-05-08 22:26:00Red大这样讲就不对了，因为害死女巫家人的就是东尼啊！又不是别人？谁管你其他军火商如何，今天就是你东尼害死我家人。而且女巫并不是真的洗脑东尼要他干嘛，其他人也被她弄到，偏偏就只有他造了个奥创啊。回原PO：第一点，是不受管制没错，但也代表他们无法决定自己的行动，就是等于失去了选择的“自由”。自由是每个人都与生俱来的权利吧。第二点：这其实跟签不签法案无关吧？因为签了也可能做错事啊，超级英雄出错了还是得靠彼此解决。第三点：管制他们要做什么是没错的，但又怎么知道不会叫他们做什么？电影里似乎没提到这点。第四点，人民并不是被超级英雄害死的，矛头指向他们其实不太正确。基本上我的想法就是很简单：没有人该被管制他们的行动（去哪里要经过谁的同意等），这是人生的基本自由。况且同意签法案的东尼自己就很矛盾，也不想/没有遵守，实在很难说服别人同意。
hippy大，女巫也没赎罪啊，东尼也停止军火了而且飞弹又不是东尼射的，再来说协议的目的不就是对无辜的受害者做出的让步吗。自由的意义你应该要去了解一下，你可以让一堆带着武器的人在你家破坏吗？国家可以容许吗？东尼他也是没想到会被关到海底监狱才默许去救他<朋友>的，队长一开始不用沟通的只想自己干，东尼也一直劝他没有吗？多想想吧，没有人应该牺牲，东尼父母也很无辜，不要老是把自己带入主角，换位想一下吧
铁派出来含泪握手。这集的东尼真的一而再再而三的替队长想办法，但队长却一直破他局...不签可以，但身为队长也没有提出什么替代方案，只一直任性我不签有什么实质用处？我个人支持法案只是很单纯的觉得，今天我是平民，我家因为一群不知道住哪是谁的人给弄垮了，我连损害赔偿都没得提，平民困扰欸再者，今天联合国当顾问，起码以后情资分享甚至要疏散战场都可以直接透过现有资源，比队二神盾局拿小艇接快多了啊回楼上Hippy，自由自由，多少罪恶因汝而生。自由是天生的权利，但不该无限上纲。今天他们的行动会为他国无辜第三者带来性命威胁也是事实，试问那些平民保护个人生命财产的自由呢？
作者:
Hippy (No)
2016-05-09 22:12:00武器就是东尼制造的啊！奥创和军火都跟他有直接关系，把错牵拖到女巫身上太不应该。浩克是狂暴化了，但其他人并没有做出跟东尼一样的事，也没造成这么多人死亡。东尼在美队3也承认奥创是他的错了。自由的意义就是端看你怎么解读，美国就是合法拥有枪械，在国外那就没话说，问题是这个法案是限制行动，并不是限制武器。队长没有沟通吗？队长明明就有说事情不是巴奇做的，可是他有听进去吗？东尼依然故我啊。东尼父母是很无辜啊，但跟队长有什么关系？东尼不也在西伯利亚拿武器动私刑吗？R大，队长他们是打着自由而行罪恶吗？今天并不是他们直接害死平民（十字骨爆炸而女巫将爆炸点迁移），真正该阻止的应该是那些犯罪者吧。法案当然有它的意义在，可以安抚人心和乍看之下的管制，但今天连主张“什么形式都接受”的东尼都无法遵守法案了，那我不知道这个法案的说服力在哪？我说的自由，并不是人民可以胡乱夺取他人性命的自由，而是人民应该能决定自己现在要做什么、该做什么、能做什么的这种自由。美队2在神盾局讲的那番话或许就能解释他的心境。