Re: [讨论] <美国队长三>为什么比较多人支持钢铁人?

楼主: yasorcerer (囧兴~)   2016-05-07 14:39:28
※ 引述《Strasburg (我很低调)》之铭言:
: 我最厌烦的是看完想上网看看剧情讨论,
: 就被一大群觉醒好青年围住,
: 不停说教美国队长才代表崇高的自由及民主真义,
: 顺便嘲笑认为钢铁人作法没错的人是被鬼岛洗脑出来的,
: 一整个上层对下层教育的态势,
: 而且各讨论版及FB留言无所不在,
: 比直销还让人崩溃……
支持钢铁人=689 这分类.. 对我还蛮准的
但是我认为 钢铁人的做法 有规章有规则的采取行动
才是真正的民主 毕竟政府也是人民选出来的
在电影中也是因为大部分的人民受不了联盟的为所欲为 才要求联盟签协议的不是吗?
在银河英雄传说中 杨威利明明就已经把莱茵哈特捕捉到射击范围内了
他下令发射 银河帝国的专制就会瓦解 但是他没有
因为政府下令他投降 他服从 因为他是民主政治下的军队
军队不是他的私兵集团
莱茵哈特这边 如果帝国也举办投票 莱茵哈特绝对会高票当选
那这样帝国这边也是民主吗? 我认为这样不是真的民主
差别在哪? 在于规则 莱茵哈特凌驾于规则之上 他就是规则
所以即便帝国投票了 莱茵哈特当选 也不能算是民主
真的民主 以民为主的国家无论结果的好坏 都应该由全体人民承担
而不是选出一个人 成败由那个人承担 这不是民主 这是人民的怠惰
而体现的办法 就是依照人民订出来的规则或法律做事 就是代表人民
这是我倾向钢铁人阵营的原因
若是一开始队长就接受协议 他就会因为有关系而回避 不得插手
就像黑寡妇说的 他把事情弄复杂了
而巴奇就会相对容易接受调查及审判 他有权力请律师
不过光是 巴奇把那个骑摩托车的人 抓下来 还抢了他的车骑走 光这点就....
还有路上那堆无辜的车子 桥梁 地下道... 天知道修起来要花多少纳税人的钱
依现实来讨论 若是受政府指挥的行动造成人民财产的损失 可以申请国赔
若是私兵集团造成的损失呢? 人民自己去告吗??
虽然在银英中 民主政治失败了
莱茵哈特"难道民主政治就是人民羞辱自己的政治" (这边我印象有点模糊)
杨威利回答"即便是最腐败的民主政治也比专制政治好"
在于人民自己承担结果 大概就是能羞辱自己的人也只能是自己
这部分就见仁见智了
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-07 14:43:00
银英最后也是回归民主制,变成君主立宪制度
作者: CcccBon (开到荼糜)   2016-05-07 14:43:00
没看过银行英雄
楼主: yasorcerer (囧兴~)   2016-05-07 14:46:00
因为立宪 规则(宪法)>个人 所以才迈向民主
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-07 15:01:00
然而MCU世界平民承担了什么?外星人入侵是复仇者扛,洞见计划也是复仇者扛,这两者都是平民选出来的政府搞出来的,没有要求不能约束复仇者,看在复仇者帮忙承担那么多恶果的份上给个合理约束不是一厢情愿行吗
作者: bkj123 (BBBen)   2016-05-07 15:01:00
我最厌烦的是一堆剧情讨论 特地留言与大家分享
作者: higamanami (丸子头演员)   2016-05-07 15:03:00
可惜 最后 钢铁人也不听政府 直接去西伯利亚 也有想对巴奇私刑
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-07 15:04:00
平民承担了什么?破坏死伤、妻离子散天人永隔与回不去的家
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-07 15:07:00
复仇者没去扛平民要承担的是数千数万倍,甚至没有承担问题了,因为死光了也没说不要管控啊,只是要合理的管控
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-07 15:33:00
什么样管控叫合理是不能坐下来谈喔?
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-07 15:36:00
UN就没给复仇者坐下来谈的时间跟机会,只给服从和退休两择啊
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-07 15:47:00
假设九头蛇统治了世界,训练了成千上万名冬兵。当外星人攻打地球,九头蛇守住了是否也能说,要不是九头蛇,地球早就被外星人征服了啦!
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-07 15:50:00
可以单纯陈述事实毫无疑问
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-07 15:56:00
明明就有时间,队长自己跑掉了,留东尼ㄧ个
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-07 15:59:00
队长时间在哪,罗斯把协订丢桌上说了什么?他可不是来说你们看看有什么意见?有的话提出来我们回去讨论我不否认先求有再求好,但是这个必须有合理性保证他不会走歪,从没人能管罗斯的时间点上它就出局了
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-07 16:18:00
哪里有时间 协议刚出来佩姫就死了 隔2天就要签了然后爆炸 哪里有好好谈的空间
作者: kuninaka   2016-05-07 16:19:00
队长跑掉就停电了阿后来就去拉直升机阿 不要幻想有时间了
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-07 16:22:00
因为复仇者还有个东西叫良心,签了就是对人民负责,假设今天人民自己皮痒想被自己控管的复仇者揍一顿,但复仇者良心让他下不了手,于是抗命受罚,那这个处罚合理吗?假设真的执行了,复仇者每晚因为命令做恶梦这件事人民又有没有责任?重点是现阶段法案看不到顾虑复仇者人权的地方,复仇者仍然是人,就该享有人权
作者: kuninaka   2016-05-07 16:31:00
幻视不是人
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-07 16:34:00
除了幻视索尔都是啊,不用特别纠结这个啦
作者: kuninaka   2016-05-07 16:35:00
索尔管不到,人家外星人
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-07 16:46:00
那索尔自己出任务造成的损失要怎么办 像在伦敦那次不用负责了?AI需不需要人权 也是个问题
楼主: yasorcerer (囧兴~)   2016-05-07 16:48:00
记者就会下标题 "小老百姓 求偿无门" 就是这样
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-07 16:57:00
今天没演拒绝出动有没有惩罚,那换个说法,以纽约事件为例,今天联合国说因为我要发射核弹所以复仇者禁止出动,明明可以不牺牲2000万市民却牺牲了,良心能接受吗?明明是不需要尝的苦果却要尝甚至还没解决问题,会不会良心不安?然后你能接受政府说判断失误?平民说养你们这群复仇者一点用也没有吗?举纽约事件就是要说明他们确实有能力阻止的部份啊,当时政府的核弹完全就是多余的
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-07 17:48:00
假议题 复仇者根本不可能让核弹炸纽约
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-07 18:05:00
如果政府不给出动 核弹就炸了啊
作者: NICKSHOW (肉松掉了)   2016-05-07 18:10:00
应该说东尼有没有签这个协议,都不妨碍罗斯抓这些人,且无权干涉罗斯要怎么处理这些人,东尼已经很努力在帮大家了好吗?不然最后烙一票人去西伯利亚就好了,干嘛自己去被扁成猪头,身心灵都受创。
作者: kuninaka   2016-05-07 18:16:00
复仇者本来就不用负责,世界不欠他们复仇者本来就不用负责,他们不欠世界
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-07 19:11:00
外星人入侵这种政府还不给出动? 选这政府的人民死光刚好更离谱的是觉得复仇者有可能会坐视不管再怎么硬凹也要凹的合理一点吧
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-07 20:22:00
我没提奥创就是因为我觉得那是女巫和东尼两个人的责任,另外没觉得会坐视不管啊,只是出动了就是出尔反尔,联合国会那么好心不立个更严格的法来管理?比如戴个项圈炸弹,在不听命令出击就引爆之类的?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-07 20:28:00
出尔反尔就要戴项圈也太可怜 大不了退休啊我说的坐视不管的是回octopus4406
楼主: yasorcerer (囧兴~)   2016-05-07 21:03:00
如果人民支持这种做法 真的被灭了活该

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