Re: [好雷] 从美队3看超级英雄困境(有BVS雷)

楼主: kanjiya (猫猪猪)   2016-05-04 01:32:35
这还可以从现实 跟 漫画创作 之间 来讨论
为什么是设定超级英雄的背景
八成是不受政治、利益和体制所限 由自己判断 行动的人物
这样才迷人
在大部分剧情中, 那些体制外的英雄 或者说 私刑者 没有走偏 变成恶魔反派
导入了法案 或 注册法,尽管在现实生活大概舆论是导向 管理这些私刑者的
但在现实和创作之间去想想的话,
一个被政府管理的超能力者、变种人的故事有什么吸引人的
连刑警片中 刑警主角常常我行我素才有戏演
美队1也是擅自行动救战俘出名,才有上战场机会。
这些创作或许同时讽刺了现实体制的腐败,才逼着有人出来执行他心中的理念。
当然不会被所有人认同
但给读者观众 在幻想 和 现实中不断的辩论,应该早已证明了这是个成功的题材
※ 引述《bluenicole (海的那边或是银河另一端)》之铭言:
: 有美队3和BVS雷
: 有美队3和BVS雷
: 有美队3和BVS雷
: 上周末一天连看了BVS和美队3,感触很深刻但很难写成心得,
: 看电影时总觉得这两片主角群的处境我似乎在哪里看过讨论,
: 最后我想起来是这个:
: https://youtu.be/sHHa4ETr2jE
: 不知道这样贴会不会违反版规,有好奇心想看一下的捧油们放心,
: 内容很有趣不用怕干XD
: 大概看完火车跟医院的例子讨论就足以了解东尼和美队的困境有多棘手。
: 这个系列颇长,讨论很有趣但很烧脑,而且如果打算全部看完,请小心,
: 这玩意儿会夺走我们大脑的童贞啊……
: (连主讲教授都要我们小心了……)
: 我很喜欢这次美队3的剧本,顾及了一个群像剧要收敛而不能发散的需求,
: 又放了许多隐形的议题在其中,其中最有趣的就是"超级英雄困境"。
: 超级英雄其实不是神(至少不是那种全知全能无所不在的神啦XD),
: 他们往往会在行侠仗义的时候遇到必须取舍的场面,
: 这些取舍的代价就是某些人会牺牲。
: 当我们不去细想这些可能是为大多数生存而必然付出的代价其实也是生命时,
: 可以很轻松的在毁灭半个城市的大战后纠团去吃沙威玛,
: 但一旦想通其中的可怕之处,就会发现其中的道德困境令人不寒而栗,
: 简单的说,我觉得还没看过上面那段影片的脑袋运作状态比较接近队长,
: 但看完之后我跟东尼一样困扰。
: 为什么你可以决定谁能活下来?
: 凭什么你觉得自己的判断一定是对的?
: 你怎么能判断哪个生命比较有价值?
: 从这些问题可以伸展出一个道德讨论的无底黑洞,东尼就掉进去了,
: 这么自傲的一个人可以畏缩成如此,当真是人类一思考,上帝就发笑。
: 所以我不觉得东尼是反派,从复联2就可以看出他其实相当在意这些同伴,
: 对他来说最可怕的恶梦不是小辣椒挂了而是队友全灭,
: 我觉得比隔壁棚只听见妹仔尖叫没听到娘被绑票要有良心得多了XDDD
: (这真的是开玩笑,别咬我~)
: 东尼的问题不在他不相信队长而在不相信包括他自己在内的人性。
: 队长的问题不在他不相信东尼的合约而在他不相信拟定合约的人性是否会改变。
: 所以他们根本上不相信的东西几乎相同,可惜(所幸?)他们对解决问题的见解相反,
: 东尼觉得要诉诸(可能?)公正的第三方去做判断,避免个人情绪影响大义,
: 队长觉得绝对的力量很容易带来绝对的权力,而绝对的权力可能带来绝对的腐化。
: 东尼在钢铁人里焦虑到去看心理医生,而队长是见过纳粹横行时代的人,
: 他们的想法会如此发展都不奇怪,但剧本最精妙的地方在于,
: 他们随着剧情进展,同时打了对方的脸,又不约而同打了自己的脸。
: 东尼主张不该完全信任少数自己人的判断,他宁愿遵守公约来避掉道德面的泥泞,
: 队长主张要有自行判断的能力,避免强大的能力遭到有心人士摆布利用,
: 结果,东尼得知杀父母的凶手是巴奇后,完全没考虑什么公平公理法律道德,
: 就是把巴奇往死里打,连队长主张了"法理":巴奇是被人洗脑利用,他当时没判断能力,
: 都完全无法阻止情感爆冲想要报父母仇的东尼。
: 而认为靠自己判断能力才是正道的队长,跟东尼一起被反派耍著玩,
: 他为了巴奇打伤了一堆人,还在机场跟同伴对决,把帮自己的人全送进了牢狱,
: 实际上他就是为了巴奇而失去冷静判断的能力,最后保护老战友已经变成一种执念,
: 和东尼热战方酣时他脱口说出:巴奇是我的朋友!
: 而东尼又悲又怒地反呛:我以前也是你朋友啊!
: 刚好点出了"靠个人心证"最大的问题,在于人性的坚强与脆弱,
: 甚至连对价值的判断都会随时变动,人心不但会变,而且不是天天变,而是时刻都在变。
: 不希望被情绪支配的东尼简直是情绪喷发一飞冲天,相信人心公正的队长,
: 一面倒地坦护老战友巴奇,这两个人互打完对方的脸,同时又忙着自己打自己的脸,
: 最后全员都超狼狈,蹲苦牢的蹲苦牢,避风头的避风头,有腿废掉的跟心碎掉的(喂XD),
: 还把微波好的又放回冰箱。
: 跟复联系列完全不同,除了跟这伙傻子不熟的黑豹帅气地回家外,没一个是威风退场的。
: 戏里明显的幽默背后藏了巨大的讽刺,讨论的议题发人省思,当然,
: 它还是一部极好的商业娱乐片,大把大把地吸走全球各地的钞票。
: 我甚至很欣赏他的结局,这部戏里的反派相较于复仇者们的强大,简直弱小到不堪一击,
: 但他和其他人一样在执行他自以为是的正义,说真的,对东尼来说巴奇是弑亲至仇,
: 对反派而言他和其他复仇者跟巴奇又有何区别?
: 如果要问我支持谁,我谁也不支持,东尼的主张BUG相当明显,
: 政治世界里政治家永远是相对于政客的少数,而队长忘了一件事,
: 史上最残虐的暴君从来都没有一开始默认自己是反派角色过。
: 就连希特勒和九头蛇,都是在执行自己觉得善良且正确的事。
: 真正的答案恐怕在隔壁棚的BVS里,我们以为超级英雄应该保护我们,
: 因为能力越大责任越大,因为超级英雄应该是正义的化身,
: 但我们忘记正义不是个定理而是一门哲学,更忘记最应该对自身安全负起责任的,
: 始终是我们自己。
: 附带一提
: BVS的大场面打斗很精彩,而且WW真是超辣又帅翻了,
: 但BVS的结局是我比较喜欢美队的原因,美队从头到尾讨论这个极为烦人的问题,
: 直到最后编剧诚实承认他给不出真正答案,让美队一行人上演全员跑路中,
: BVS则在无解情况下安排了根本就该晚点上,不该这么早拿出来的梗。
: 喵的超人在系列作第二集挂掉我一点都不为他伤心/担心,
: 那一爪捅下去的瞬间就完全可预测,超人一定 come back soon!
: 你后面还有好多东西要拍大家都知道啊!
: 与其说惊讶还不如说傻眼,"超人会死"这种梗拿来当下集宣传重点不是很好吗?
: ……而且超人讲了三次救救玛莎不知道为何不能其中一次改成救救我妈,
: 美国真的有非常多人叫玛莎,有的还主持生活品味节目呢!
: 难道在厕所被蝙蝠侠霸凌的洗手台敲头初体验真的让他脑震荡了吗?= =
: 编剧和导演到底怎么了?是个谜啊……
作者: egg781 (喵吉)   2016-05-04 01:38:00
现实里有很多坏人游走于法律边缘,法律完全无法制裁那类人但在影集/电影/漫画里,超级英雄可以直接对付这些人因为是戏剧~又不犯法,所以看制裁者干爆坏人会觉得很爽

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