[好雷] 美国队长三 超级英雄片的佳作(含BvS比较)

楼主: wuboy (光阴的故事)   2016-05-03 03:33:54
今天下午在美丽华看完一次以后,直接又买票再进去二刷一次,
预计周四还要再看一次美丽华的IMAX版本。
这部片不但爽度十足,而且一扫我上次看BvS的郁闷心情。
应该也会是我人生极少会三刷以上的电影了。
我认真觉得这近期的BvS和美三两部戏有很多地方十分类似,
所以以下心得也包含一些和BvS剧情上的比较,
如果觉得我在酸BvS 不喜欢看到比较文的就不要看下去了..
大概都是一些杂感,想到什么说什么吧~
~
首先必须从反派齐莫说起,有些影评认为本次的反派一如以往塑造失败,
并没有让人感觉到反派角色的强大,因为他只是一个平凡人而已。
但其实齐莫基本上就好比是 BvS里的 蝙蝠侠的心境 + 路瑟的手段。
他跟蝙蝠侠一样在神与神 (复仇者/奥创 - 超人/萨德)
的大战中失去了至亲的家人/朋友,
从此走向偏激,试图用一个平凡人的身份去击倒神人,
然而他的选择不是像蝙蝠侠一样脑冲去跟超人干架,
反而是用偏向路瑟的手段,用各种方式把高高在上的复仇者从神坛上狠狠踹下来。
事实上这也才是我期待在BvS里看到的蝙蝠侠,而不是拿着洗脸盆敲超人的头。
对这些神人来说,失去人们的信任且沦为罪犯,远比只是让他流血更让人痛心。
事实上齐莫之所以会走上这条路,也是让人不得不同情他,
他这样的反派并不是单纯的神经病,或者又是一个拥有力量想毁灭世界的坏蛋,
他就只是个失去一切而只能藉著复仇来填补内心空虚的可怜人而已,
每个人都有可能变成齐莫,开头丧子的黑人母亲如是,
父王被炸死的黑豹如是,得知父母被冬兵杀死的东尼亦如是。
只是他的恨意特别深,耐心跟能力足以让他实现他的复仇计画罢了。
塑造出一个这样深沈的反派,我实在无法认同他“不够强”这种说法。
另外觉得比较可惜的一点是,很多人认为这集里美国队长一直在护短,
只要看到巴奇就脑冲,不管三七二十一一定要保护巴奇,
搞的吵什么注册派跟反注册派变得毫无意义,事实上只是在护巴奇。
这部分我觉得确实电影为了把巴奇的故事跟内战搅在一起,
所以才让观众看起来有这样的错觉,觉得队长只是因为那是巴奇才这样做。
这部分其实毛病和BvS一样,太想把很多漫画里的元素一起塞进来,
结果两个故事参在一起反而模糊的焦点... 让观众产生矛盾感,
但事实上,队长从第一集以来,他的核心精神从来没有变过,
当他护着要被未审先判的巴奇时、当他为了女巫被软禁而暴怒时、
当东尼父母被杀的真相揭露后,他死命地和东尼对干,
并且说著那句经典的“我可以陪你玩一整天”那时,
都一再的让我回想起第一集里那个虽然矮小,
但是从不畏惧,面对着比自己高大恶霸的布鲁克林小伙子、
那个看到手榴弹丢过来,可以用自己小小的身躯护着所有人的小伙子、
那个博士将死之前指着他的胸口,告诉他内心才是他真正强大之处的小伙子。
他不是因为那是巴奇才要护着他,也不是因为巴奇才不愿意签约。
(反而是因为想让巴奇引渡差点就要签下去了,要不是女巫的事可能就动摇了)
他如果真的签的下去,真的可以眼睁睁看巴奇被未审先判,
那他就不是第一集里那个面对霸凌永不退缩的美国队长了啊!
这集是没有像第二集一样又把他的内心挣扎演出来,
不然我肯定他一定和那个小伙子在内心对话无数次了,
如果蚁人是钢铁人的良心,那那个布鲁克林小伙子就是队长的良心了。
他的精神就是绝对不允许这样不公义的事情发生,即使为此要面对全世界的责难,
即使因此他要失去复仇者的头衔,成为一个罪犯,他都不愿意妥协。
他虽然在最后放下了象征美国队长的盾牌,
但是他内心那面为了受难者、为了受霸凌者而张开的盾牌却从来没有一刻放下过!
你说他跟巴奇有没有感情,当然有!
也真的只有在巴奇面前他才只是史蒂夫罗杰斯,而不是美国队长,
但是两个人的友情是并不足以动摇他坚定的信念。
美国队长一时,队长虽然是听到巴奇的小队出事才决定出动,
但是即使听到巴奇的假死讯后,他还是毅然决然违背军令去救了大家。
美国队长二时,即使对手是巴奇这个从小的好朋友,
但是队长也是在破坏了洞见计画后,才把盾牌放下,用史蒂夫的身份面对巴奇,
美国队长三,他依旧坚持他的信念,即使所有人都不认同,都认为他是在护短,
他也义无反顾的扛下这个罪名,保护着被欺凌的民众/巴奇。
虽然这部片算起来队长跟东尼的戏份算各半,
但我觉得并没有辜负做为美国队长系列三部曲的结尾,
最起码队长这一路走来始终如一的坚定信念让我深深感动。
至于什么注册反注册的,其实就像队长自己最后给东尼的信提到的一样,
没有谁对谁错,大家都是在为自己的信念而战,
虽然不幸的所有悲剧都如队长所料一般发生了,
但是事情搞成这样也不是东尼愿意的,他也只是身不由主的被操弄的一方,
被齐莫也好、被罗斯或者说被政治力量也好,总之东尼也是很心酸的,
这场战争只为信念,没有任何人赢,真要讲就是齐莫达成了他悲凉的目标罢了!
我真的很喜欢这种没有谁对谁错,每个人都有自己立场的剧情。
远比反派绑架你老妈要两边干一架有意义很多...
这也是为什么讨论队长跟东尼要选哪一边的文章远比超人蝙蝠侠多的原因,
因为超蝙 一个是被逼的、一个纯粹脑冲,实在都满站不住脚的。
而且美队三很巧妙的让浩克跟索尔这两个特别不像人的家伙脱离,
所以虽然大家各出绝招,基本上(除了幻视)大家还是有血有肉的人类对干。
这点不得不说是比超人让人有共鸣很重要的一点,
不管BvS里面有多少隐喻告诉我超人就是神就是弥赛亚,
对我这种无神论而言只会让我频打呵欠,远没有人与人的冲突有趣,
当然这其实有点取巧,毕竟少了那两人剧情冲突真的好写多了,
不然一个闹不好就变成所有复仇者成员跟浩克打一架了...
而描写人与人的冲突就只是立场不同,但也足以酿成悲剧了...
机场一战诚意十足,最后却留下战争机器被击落这个有些悲凉的尾巴,
足以述说这场内战有多么的无奈了...
再来提到塞彩蛋的做法,这点又不得不说美队三符合了我的期待,
之前讨论BvS时我就讲过,与其让神力女超人相当做作的打开那几个超人类档案,
用这种超级可笑的方式向观众一一介绍之后有可能会出现的正义联盟成员,
(连LOGO都帮他们做好了,雷克斯路瑟你到底是多中二啊你...)
其实还不如就不仅介绍,而且在最终大战让他们也出来帮忙坦一下也没关系的啊~
除了钢骨出现在最终决战比较不知道能干嘛之外,其他两只出来亮相也没差啊...
譬如闪电侠可以冲出来救被Doomsday大战波及的平民百姓,
而氪星戟干脆路薏丝就丢到海里面,然后海王来把他捞上来就好,
反正说实在神力女超人也是这样没头没尾的冒出来了呀~
有人会介意说没人介绍突然冒出一个正妹吗?
而且三个人站在一起的时候她还站中间喔! 根本主角好吗?
但是她的出现就是亮点,只会让大家更想看他之后演的电影啊!
你说塞一个神力女超人就够多了,其他两个塞进来太超过?
美三可是塞了黑豹、蜘蛛人、真要讲蚁人其实也算没头没尾被找出来的啊!
你说美三这种塞新角色的方式会让你觉得很突兀吗?
黑豹的出现合情合理,而且是剧情推展,甚至是最后结尾的推手,
至于蜘蛛人跟蚁人反正就是双方各自找帮手找到的,
说实在,大人的世界里,蜘蛛人是跟Sony谈好条件以后硬塞进去的,
你知道,我知道,独眼龙也知道,
但是只要有个合理的解释,大家看到碎嘴小蜘蛛还是很开心的啊~
美三里面最欢乐的也就是 小蜘蛛、蚁人、还有跟巴奇斗嘴的鸟装(误)出现的场景了。
他们被找来当帮手,我觉得还比神力女超人最后参战还合逻辑啊...
神力女超人在人间消失了一百年,中间萨德将军带一堆氪星人来征服地球都没出现,
结果打Doomsday倒是很开怀地跑出来跟超蝙组队了,根本没人揪她啊XDDD
只是因为她实在太正了大家可以原谅她没头没脑跑出来坦而已。
所以真的塞角色不是不能塞,只是要能融入剧情,有其参与的逻辑,
像我看完美队我就很期待看新的蜘蛛人和黑豹电影啦~
再来提到BvS最经典的玛莎梗,其实我本身不觉得这梗不好,
就像很多人提到的,蝙蝠侠从小就活在父母被杀死的恶梦里,
他其实一直没有走出来过,所以听到玛莎的名字才会如此激动,
但是电影里的铺陈略显不足,让不少人觉得转折太硬也是事实。
其实这点在美队三里刚好有个足以类比的剧情,
就是冬兵奉命去杀东尼史塔克这部分,
电影里关于1991年这个事件,分了三次去铺陈,
第一次片头时你只知道冬兵让某辆车出车祸了...
第二次在中间讲述其他冬兵下落时,
又提到冬兵把车子停下来后,从行李箱夺走血清的这部分补述,
接着才在最后面结尾真相大白,把东尼父母其实是冬兵杀死这件事揭露出来,
同一件事他分了三次讲,随着剧情的发展,一层拨开一层让观众随着看到真相。
当然可能缺点就是少了脑补空间,其实很多人可能早猜到真相却还要看三次很烦...
(尤其有看钢铁人系列作的话,看到1991年其实就猜到车上是谁了...)
但是就剧情的开展来说,确实比较不突兀,让观众比较有共鸣。
换个角度讲,如果照BvS玛莎梗那种安排来演东尼父母这部分,就好比说,
前面那两段1991年的回忆片段电影里都没有演出来,
所以就只有东尼在那个关于虚拟实境的演讲时,提到他爸妈死于车祸,
结果最后揭露真相却突然告诉观众说 哎呀,其实不是出车祸啦,都是冬兵杀的,
蝙蝠侠大喊“玛莎今天不会死!”~ 东尼大喊“巴奇今天死定了!”
你会不会觉得这什么神转折?前面都没提几次你突然跟我讲真相是这样?
转的有没有道理? 也不是说完全没道理啊,
车祸本来就是被九头蛇搞的,而巴奇被洗脑本来就有可能做这件事没错,
但是前面脉络都没提,突然来一个转折,实在可以有更好的方式吧~
总之BvS的剧情实在让我感觉恨铁不成钢,
尤其看完美三有了比较之后这感觉更是明显...
真是让我不胜唏嘘... 我可以理解有些人也会觉得BvS很好看,
但是我真的觉得剧情的衔接上,实在是一大败笔...
其他有个我觉得不通顺的部分是关于鹰眼和蚁人的参战,
只看美队三,跟把前面的电影都补完可能会有不同的感受,
很多人说搞不懂鹰眼为什么退休了还要再参战,
事实上我觉得比较疑惑的是为什么蚁人要参战...
鹰眼的参战其实有好多个原因可以解释,这些原因都跟前作有关:
1. 信任队长 2. 为了汪达(还快银人情) 3. 对被洗脑者感同身受的同情
4. 他本来就是特务,虽然是有家庭,但也过著刀头舔血的生活,被关刚好而已
但是蚁人的参战就很怪了,就算他再崇拜队长好了,
但是在蚁人自己的电影里,他可是有女儿有前妻的,
而且他坐牢这件事让他丧失了女儿的探视权一直是他心里的痛,
为此他其实也已经都铤而走险去偷了皮姆的家了,只是因祸得福变成蚁人而已,
但是从头到尾他都不是什么拯救世界和平的伟大英雄,
他一直都只是想成为他女儿心目中的英雄而已,
事实上漫威各个电影之间虽然有连结性,但是每部都有自己的风格这点我很喜欢,
美队一走一种二战怀旧隽永感、银河护卫者(死也不讲义工队)讲的其实
是一群亡命之徒的友情/亲情、美队二则是有浓浓谍报片的感觉,
蚁人就是讲父女亲情的小品故事,皮姆和Hope,史考特和女儿两者都是。
而蚁人的故事也根本只是带着蚂蚁去偷东西而已,
甚至史考特自己问怎不找复仇者,皮姆都要吐槽他说复仇者忙着拯救世界没空了,
所以蚁人出现在这部片我真的觉得情绪无法连贯。
如果光看美队三还好,反正只要知道队长跟东尼各自找了帮手,
东尼找了碎嘴高中生蜘蛛人,队长则找了一个会变大变小的搞笑咖就好了,
但是跟蚁人连在一起看,就找不出蚁人参战的理由,他这样一被关他女儿多伤心啊...
鹰眼的话队长救走他,反正顺便连他家人一起带到瓦干达过退休生活就好,
蚁人他就算跟着队长躲到瓦干达好了,他女儿总还是跟着前妻住在美国的啊...
还就更别提皮姆一直避免公开的蚁人装,被他穿出来给史塔克家的人看光光这件事了...
其他部分,蚁人变大很有趣、蜘蛛人碎嘴也很有趣、
还有猎鹰跟巴奇两个人唱双簧的场景都很有趣...
真的很喜欢在一个严肃的议题下还有一些足以把气氛玩松的角色能加入,
观众回家虽然讨论多多,但是该享受到的爽度和笑点也丝毫不缺少,
总之对我来说,美国队长三绝对值得三刷以上的超级英雄片上乘之作。
作者: killua92 (桩白)   2016-05-03 03:45:00
你三刷之前先回去看美队二好了
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-03 03:56:00
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-05-03 04:02:00
别再跟BvS比了根本不是一个档次了 没有可比性美3是为了$$$$$ BvS则剑指明年奥斯卡 根本不能放在一起比较
作者: s91243 (Enjoi)   2016-05-03 04:04:00
BVS就期待蓝光版吧!
作者: lovelva00   2016-05-03 04:04:00
这样讲确实蚁人的动机不太明显..应该是明年金酸莓吧?!
作者: s91243 (Enjoi)   2016-05-03 04:06:00
看了看还是喜欢美二,美三动作真的超棒!
作者: caria0626 (ll)   2016-05-03 04:14:00
很有诚意的心得文
作者: BrokeBackM (金牌鐵嘴)   2016-05-03 04:25:00
很多因为BvS经验点忧郁症的观众,会更加多刷美3来治疗所以票房会超越目前所有的预测,首周和总票应会破复联1
作者: s91243 (Enjoi)   2016-05-03 04:32:00
但其实如果BVS和美三重播我会想再看BVS 梗和细节比较多
作者: BrokeBackM (金牌鐵嘴)   2016-05-03 04:40:00
楼上,如果它出完整版R级导演版蓝光,或许有可能平反\
楼主: wuboy (光阴的故事)   2016-05-03 04:42:00
BvS我蛮后悔去电影院看 但是电视播我是不介意多看几次没错
作者: Drexler (the Glide)   2016-05-03 04:46:00
1991那事件太明显了....
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-05-03 06:11:00
阿蝙都不确定这外星人有没有跟人类一样有道德标准,叫他用齐莫的方式去对付?
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-03 06:17:00
大体都很同意。不过关于玛莎梗嘛... 正如 Ca3 一开始就拍东尼父母死的片段,BvS 一开始也是拍蝙父母死的
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-05-03 06:17:00
一个超人所能造成的破坏比绝大多数电影版复仇者的大多了
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-03 06:18:00
片段且终结在“玛-莎-”两字;中间蝙梦境再出现一次
作者: PiZ1129 (十 六 上 士)   2016-05-03 06:18:00
你确定要这么简单惹怒他?
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2016-05-03 06:37:00
BvS剑指明年奥斯卡到底是什么哏,怎么NuCat一直在提?
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2016-05-03 06:42:00
在怎么护航也无法改变编剧失败 情感没渲染力的事实
作者: NuCat (骑乌龟去爬山)   2016-05-03 06:44:00
哪有什么梗不梗的 我告诉您 板上成天拿票房数字来贬低BvS根本就不公平 一个叫好 一个叫座 能一样吗?
作者: Baymax5566 (杯麵可愛)   2016-05-03 07:02:00
BvS瞄准奥斯卡XDDDD你不知那部被国外影评人酸得跟什么一样吗?
作者: chiuyipo (幸岚)   2016-05-03 07:10:00
推 认真
作者: flamelight (張火光)   2016-05-03 07:29:00
三楼反串 不必理会
作者: drivenick   2016-05-03 07:40:00
刚开始我也和你一样认为蚁人没啥动机,尤其是队长又跟他说这样会被通缉,方向应该是违反在蚁人电影中的剧情发展~不过后来想想其实在漫威的宇宙中“美国队长”这四个字对一般“美国”人来说是有特别份量跟传奇性的~也就是一般犯罪你可能就确实就只是罪犯,但跟着美国队长被通缉却有可能你是在坚持做对的事,就像美队2 一群神盾局特工可以只因队长的一段演说就决定违抗上级命令一样,在那个世界美国队长长期以来的许多事迹,已经让许多人相信他就是会坚持做对的事的那个英雄,而这也是蚁人的一个动机之一,我认为蚁人在上集想成为女儿的英雄,一部分也是因为他想做些真正能让自己感到正确的事,而这就是他在内战会帮助美国队长极大动机
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-05-03 07:45:00
NuCat一直在反串引战啦,他的推文当空气就好了。
作者: clover12 (一百种生活)   2016-05-03 07:45:00
推,美3真的值得刷
作者: jolin91577 (阳阳)   2016-05-03 07:49:00
明显 蚁人崇拜蚁人 改一下吧
作者: h2owaters (Bian)   2016-05-03 07:50:00
我也觉得蚁人的参战是来自于队长的特质
作者: jolin91577 (阳阳)   2016-05-03 07:53:00
推回来
作者: genka (朽月)   2016-05-03 08:03:00
作者: bewritten (被写)   2016-05-03 08:26:00
提BvS会被版众战
作者: fanchi703 (接近无限透明的蓝)   2016-05-03 08:32:00
BvS进军奥斯卡,你真当奥斯卡评审都疯了吗?今年为止最好笑当然如果入围一些技术奖项倒是有可能
作者: dynex10498   2016-05-03 08:36:00
蚁人动机怎么会不明确!?ㄧ是见偶像二是讨好岳父,理由实在不能再充分了!
作者: gz   2016-05-03 09:27:00
蚁人加入的理由就是电影搞笑用,其他的解释没啥意义.
作者: saul86103 (DeadPooL)   2016-05-03 09:37:00
蚁人参战是因为可以打史塔克 汉克皮姆叫他来吧 哈哈
作者: eva00ave (loxer)   2016-05-03 09:41:00
别把摆明来乱的当真
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-05-03 09:43:00
,,在ㄩㄊ
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-03 09:45:00
大家来参战,热闹最重要,这也是影迷所期待的。至于理由只要有个自圆其说的解释就好,不用太严格啦。
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-05-03 09:53:00
BVS的烂番茄分数已经掉到68了 突破7字头连观众都不买单 BVS剑指今年金酸梅
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-03 09:57:00
金酸梅也是种荣誉呀,等闲的电影连提名都没机会
作者: belleaya (台中李奥纳多皮卡堺雅人)   2016-05-03 09:58:00
推这篇
作者: kinkojoe (Kinko)   2016-05-03 10:00:00
我觉得BvS让我省思超能力者存在的方式和必要,蛮有深度的。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-03 10:05:00
皮姆: 想娶我女儿就去把史塔克那个臭小子帮我打一顿
作者: Blueliu8 (不入刘)   2016-05-03 10:06:00
本来以为找蚁人来是为了偷被没收的装备,也算是符合蚁人的能力,不过应该也没啥时间演这样的桥段
作者: chris0701 (Quasimodo)   2016-05-03 10:13:00
蚁人参战大概就是Hank Pym看史塔克不爽 叫他去的吧XDDD皮姆:快趁机去揍史塔克那个王__蛋的儿子
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-03 10:19:00
史塔克看到蚁人装哪有差 史塔克又不像达伦史塔克是早就知道皮姆粒子的存在 只是复制不出来达伦是听说有皮姆粒子而已 他没有证据证明其存在所以皮姆得瞒着达伦不让他知道蚁人装存在但史塔克早就知道有这玩意了藏起来哪有用XDD而且皮姆跟史考特说的话不是那样的皮姆是说:史塔克家不可信,而且复仇者忙着丢城市我觉得他有了蚁人装之后行为变大胆一点也还说得通啦被皮姆教得跟着讨厌史塔克、崇拜队长、向往英雄而且蚁人装基本上就是种让他不会被逮到的保证
作者: chris0701 (Quasimodo)   2016-05-03 10:27:00
都单挑赢了猎鹰了 应该没在怕XDD
作者: koyuri (koyuri)   2016-05-03 10:57:00
蚁人一开始不知道是要和史塔克打哦~因为他听到美队说史塔克时,还和惊讶的重复一句:史塔克? 我三刷了,非常确定
作者: shadow0326 (非议)   2016-05-03 11:00:00
蚁人真的乱入
作者: j2squared (j2squared)   2016-05-03 11:00:00
蚁人基本上欠猎鹰一次吧...蚁人电影后面就很明白说是猎鹰找的史塔克父母这段严格来说铺了四次,虚拟实境那段也算
作者: happyjames1 (快乐詹姆士1号)   2016-05-03 11:37:00
推个
作者: h6x6h (BLZ)   2016-05-03 13:59:00
一直觉得女超很喧宾夺主~只是正妹大家可以原谅蜘蛛蚁人硬插也没喧宾夺主,最后有把视线拉回来你可以看到东尼的心碎让你更深刻
作者: farfalla   2016-05-03 15:07:00
阿蝙动力装霸气程度大于美3任一个英雄装der设计 剧情衔接爽度绝对是美3
作者: renee4 (芮妮赐)   2016-05-03 15:34:00
就不知道导演怎么分配剧情&角色比例 结果变成超长预告片但CA3其实RDJ也挤压了其他人空间 包含队长
作者: kille898983 (killer)   2016-05-03 17:12:00
喜欢这篇
作者: bye2007 ( )   2016-05-03 17:39:00
CA3的剧情流畅度和爽度比bvs好 但后劲和配乐我觉得bvs好蚁人和蜘蛛人参战的理由 我觉得都很薄弱 还有为什么东尼会知道彼得帕克就是蜘蛛人?
作者: a85316 (No More Pain)   2016-05-03 21:53:00
发现超人类后 自动追踪建档 对东尼来说又不难用神盾局那种全球监控系统 追踪蜘蛛人应该超简单吧

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