Re: [普雷] [讨论] 很想为东尼史塔克平反一下

楼主: ddr0219 (雷斯特)   2016-05-02 17:28:21
※ 引述《smallchair (small chair)》之铭言:
: 回家纠结了很久之后,决定勇敢一点的讲一下想法,但是我很害怕与版上的大家反其道而
: 行,会不会被群起攻之
: 以下有雷想法
: 两方都是各有各的立场,但就是频率对不上,沟通又很不良而导致如此惨烈的结果,
: ptt上一面倒的为美国队长喝采,钢铁人完全的被当成一个自私自利,推卸责任的坏人,
: 对这个角色我有着无限的同情。
: 第一:今天我认为光是复仇者偷侵入人家国家抓人就不是很妥当了,试想若是今天有一队
: 人马突然闯进你家说我们是来抓坏人的!你会不会觉得莫名其妙?同样的,我认为那些国
: 家自然也会如此认为,这是我的国家欸,你凭什么用一个冠冕堂皇的理由就可以肆无忌惮
: 的进来?!就拿追捕叉骨这件事来看,这次行动当地知情吗?这个行动合法吗?与其说是
: 一个协议,我更认为这像是一个保障,一个其他国家最低的定心丸,而不至于导致各个国
: 家对着复仇者干的局面。
: 第二:我认为这个不是【注册】,而是【监督】,所以关键就在于【你相信 不相信第三
: 方的监管】,铁人信,但是美队不信,美队的想法感觉像是:‘我签了就是将我身为英雄
: 所犯的错误推给第三方监督者上,所以我不签是自己对于自己的英雄行为负责任。’
: 但是有谁能够有着队长的自制力,与队长做到一样的事情?今天联合国其他非美国的国家
: 会怎么想:‘你讲你美国队长和其他人会自制,难道我就一定要相信你吗?’
: 第三:今天大家都在那个监狱里面痛骂东尼害他们被关起来,未审先判当然不对,但是这
: 些英雄若是拒绝这项提议其他人会不会开始清算他们?拒绝协议的人他们需不需要对他们
: 之前所意外害死的人负责?今天国务卿也说了:‘要不是你是东尼史塔克,我就把你关起
: 来。’
: 拒绝提议的人在那些国家的眼中基本上就是拒绝体制,把体制排除在外的强大力量对他们
: 来说就是种巨大的威胁,而被当成威胁是复仇者最不需要的形象。
: 整本合约我认为有 认真 看完的大概也就只有东尼,幻视或黑寡妇也许也约略翻过,但是
: 队长我不认为他有仔细的好好看完,因为他就踩在‘我不信任第三方’的点上,所以不管
: 协议再如何合理他都不会愿意去签,而这就是分裂的开始。
: 队长希望大家都能够对自己负责,面对自己对于英雄这个职称的责任,但是若没有了制度
: ,这完全都是自由心证的负责,但是东尼知道要有一个制度的重要性,而他熟知政治的险
: 恶,我认为他其实是复仇者里面一个最能言善道,最懂未来趋势,最有筹码去跟整个联合
: 国谈判的角色,他希望能让想救人的英雄和惧怕这股能力的其他人可以有一个最好的平衡
: 点,若是他要推卸责任,他大可撒手不管,支持队长就好,这样他也不用冒着复仇者分崩
: 离析的风险,还可以继续赢得队长那微薄的信任,但是他知道继续这样拖下去的反弹只会
: 越来越大,他想要在事态不可收拾前能够控制情势,但是最终还是失败了,还背上了一个
: 叛徒的十字架。
: 也许东尼是操之过急,也许东尼是态度自大,也许东尼是做法不对,但是他所有的立意都
: 只有一个。
: 守护复仇者。
: 队长希望能够捍卫自由的重要,希望能够不会为虎作伥,希望能够有自己的主体性而不被
: 摆布,但是他所有的立意也只有一个。
: 守护复仇者。
: 这就是为什么复仇者,甚至于电影外的大家会争的你死我活,但却不能绝对说是任何一方
: 错了的原因。
: 一点点浅见,谢谢大家看完。
:
:
或许就是钢铁人是唯一公开身分的英雄
所以出事了 会不会就是大家公开砲的对象?
或许不会 女巫也在新闻上被指名道姓 但是会出面吗?
队长都说他只是个孩子 也叫女巫不要想太多
但是谁出面道歉了?没有人
在追逐战后 东尼跟黑寡妇都对队长说 罗斯打算起述队长跟猎鹰
因为严格来说 盾牌跟装备都是属于美国政府的
政府比较能做的 就只有冻结资产这方面的手法而已
而东尼或许这方面手法比较多 不像队长忠于自己的想法
不可否认东尼之前是卖武器的
也可以看到他在浩克2的彩蛋里面可以跟罗斯将军在酒吧里闲聊
也就是说他能沟通的管道很多
能让复仇者在任务执行后无后顾之忧
但是大家都知道 东尼是个很自负的人 他所谓的沟通就是要大家接受他的想法
所以当东尼说不要让队长拆散复仇者
队长很白目的说 你签了协议的时候就拆散了
但真的是这样吗?
东尼 幻视 罗德 黑寡妇签了后 还不是想办法让队长 猎鹰能脱离犯罪的名声
队长一句话就把话说死 这....
队长说不签是因为这是把责任往外推
但是我也是没看到他们有对受害者负责的态度就是了
作者: LongK (K佬)   2016-05-02 17:34:00
队长谈的是为自己负责,不是为受害者东尼即使签署协议,之后不爽一样不遵守,他有的是特权手腕其他没权没势的,不遵守就等著被特种部队围剿要说东尼动用国家全力来约束其他超人类也不为过今天复仇者要是不负责任,大可以全部退休神隐什么世界毁灭,你们自找的阿,要我们打、又要说人是我杀的
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 17:39:00
楼上,东尼比较像希望维持复仇者一致才叫大家签名的
作者: kuninaka   2016-05-02 17:39:00
美国队长也公开阿 wanda也公开阿
作者: Handway (天元突破)   2016-05-02 17:40:00
对受害者要负责? 你是说警察开枪害嫌犯压死路人要负责?
作者: dustinhuang   2016-05-02 17:41:00
负责的态度就是自己造成的破坏自己承受,签了就能开脱这是上头的命令
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 17:42:00
罗斯都建好监狱了,也不会是养蚊子用的,看拿什么名目把不签名的一个个抓进去就好囉
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 17:43:00
维持一致牺牲的就是救援的选择权啊,没办法主动出击,再说大部份问题都可以用紧急避难脱责,也没有人真的上法院告队长他们,再说队长其实对盾牌也没那么执著,东尼最后叫他放下他就放下了
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 17:48:00
我也很好奇到底一直要队长负责的人到底希望队长怎么做
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 17:48:00
一直追负责…,罗杰不签也就不当队长归隐去了嘛…
作者: kuninaka   2016-05-02 17:50:00
队长跟张翠山一样当众自刎阿
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 17:52:00
那大家又希望世界怎么做?
作者: icandd (阿拉蕾)   2016-05-02 17:52:00
觉得队长才自私
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 17:53:00
以后反派随便抓个路人就可以威胁超级英雄全部不准动 YA世界可以毁灭 但是不准动到我家
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 17:54:00
本来该抗议就是要抗议 英雄该做的还是要做
作者: kuninaka   2016-05-02 17:54:00
当然是把超级英雄全部抓起来关阿
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 17:54:00
如果电影里没有反派.政府又运作良好,要英雄干么?
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-02 17:54:00
队长能做的就是安慰受害者吧
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 17:55:00
超级英雄不可信 所以要相信丢核弹炸曼哈顿的官员为什么会有英雄出现 就是因为政府无能结果还要求要相信政府 WHF?
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 17:56:00
世界可以没有外星人没有超级英雄,但永远都有意外
作者: qscgg (QSC)   2016-05-02 17:57:00
说实在的队长一穷二白连最基本的赔偿都做不到了是能负什么责?
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 17:58:00
超级英雄是被制造出来的居多主要还是超级英雄片 大家确实都很自制因为政府无能还有阴谋 是我们习惯的日常 电影也常演
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 18:00:00
队长不是退役校官吗?应该有退休金吧?负责也不是只有
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:00:00
又不是每个英雄都像Tony那么爱现 不拯救世界也不会死啊
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:01:00
能力越强的人 本来就不会想被管 尤其是比自己废的人管
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 18:01:00
我也很好奇,如果有毒物质在其他国家被引爆了,是哪个政
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:01:00
而且本身超级英雄存在 还有很多大反派存在 太极端
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-02 18:01:00
原来世界毁灭也没关系~有个人不想要就能够阻止英雄XD
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:02:00
就像现在世界战争的状态的话 谁可以约束谁 不可能我觉得没有大反派的话 超级英雄可以被约束不过超级英雄本身存在 太需要他 又想限制他 太难了
作者: LongK (K佬)   2016-05-02 18:04:00
没有反派要英雄干嘛XD
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:04:00
就像这个世界 谁能限制美国这个国家?
作者: kuninaka   2016-05-02 18:05:00
美国人自己限制美国
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:06:00
你除非有一个几百人英雄协会 自己民主机制赏罚
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:06:00
我觉得拿警察来比对不大正确,警察是有规范赋予权利跟职责的
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:07:00
片中的复仇者什么都没有喔
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:07:00
或许让这种争议继续维持 制衡的力道才有也OK或者是政府设立一个英雄协会 自己搞体制内民主
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:08:00
就是因为片中的复仇者什么身分都没有,那他们任意决定其他人
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 18:08:00
楼上两种都不ok啊 @@
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:09:00
没有不OK啊 以前帝国时代 就是武力互相制衡啊
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:09:00
的生与死是根据什么在判断的呢?
作者: hydebeast (雷枪)   2016-05-02 18:10:00
女巫等于是把敌人丢向自己的手榴弹往一般民众丢 不用负责?
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:11:00
或者可以引用运动规章啊 不觉得超适合的吗
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:12:00
只有观众有上帝视角才知道复仇者这些人的立意是善意帮助的
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:13:00
说真的当时帝国主义走入民主化 多少人真的情愿的很多观念是我们出生之后受教育 享受到其方便的一面
作者: rada118 (wesley )   2016-05-02 18:14:00
其实东尼看到有海底监狱后应该有意识到将军早就想像关浩克一样把其他不受控制的英雄关起来,所以他最后大至也不屌将军了
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:14:00
美国队长我相信最后他一定也会找到一个平衡
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-02 18:15:00
队长身分也是一直被公开的他在二战时身分就是被公开的,比东尼还早
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 18:16:00
我只是很怀疑,英雄电影演了这么久,真的是第一次让一大半观众发觉,英雄行为该为一切事情负责并且被监督?
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:17:00
超级英雄存在的现象 应该不能用人类之前的法律很多概念要与时俱进的话 超级英雄怎么处置要特别想
作者: chirex (铁石哥_不含铜锂锌)   2016-05-02 18:17:00
不然考森不会那么崇拜他
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:19:00
小义跟大义的差别 大家都这么守法 哪来的战争
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:19:00
英雄该不该负责跟被监督这议题是累积下来的,不是只发生一件
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:19:00
主要有一点还是超级英雄塑造出来多半都是很正面的
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:20:00
看到这些这么正面 为世界而战 自然很难去要求什么
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:20:00
事就要这些人负责
作者: kuninaka   2016-05-02 18:24:00
入侵叙利亚,我看就没人管了
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:25:00
所以就是不管怎么做都会被嘴啊 那还有什么好吵的牵条约以后又出事难道就不会被嘴了吗?
作者: norefish (阿多)   2016-05-02 18:26:00
不只东尼吧 队长 大家也都知道 黑寡妇还出过庭 女巫也被电视点名 战争机器跟猎鹰不确定 鹰眼 路人可能觉得 谁?
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 18:28:00
肯定会被罗斯当挡箭牌,然后丢进监狱
作者: onlymandy (神崎达矢)   2016-05-02 18:31:00
女巫是要弄到天空~但控制不住.在地面爆死更多人~
作者: kuninaka   2016-05-02 18:37:00
其实超级英雄袖手旁观不会怎样啦,被砲的是政府
作者: youaretree (溪)   2016-05-02 18:39:00
地面爆死更多人所以她就做对了吗?做错就是错了所以电影里女巫才会那么自责啊
作者: kuninaka   2016-05-02 18:41:00
他应该不要出任务拉 这异样才对
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:41:00
只是做的"不够好" 不是做错 搞清楚这点.
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:42:00
当下如果连队长都被炸死..女巫事情才大条
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2016-05-02 18:45:00
东尼没签的话 在机场就是黑豹+军人带杀意来打队长派
作者: moonphase (′・(ェ)・`)   2016-05-02 18:45:00
哪来不够好 复仇者不是警察 没领薪水何须负责?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:46:00
所以平民是该死就对了
作者: bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)   2016-05-02 18:46:00
到时双方会出现更严重死伤 队长派也无翻身的一天了
作者: kuninaka   2016-05-02 18:47:00
这样最好阿
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:47:00
行为本身就要负责 不管有没有领钱
作者: camuskiroro (camus)   2016-05-02 18:48:00
那为什么民众什么都不用负责?只要出张嘴就好?
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:48:00
所以大家都回家游泳看电视 世界毁灭也没差是吧
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:48:00
那我等等会推"平民能解决.会需要那一狗票超能力者?"
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:48:00
平民无端被卷入事件惨死,结果却没人负责,要不然就是被
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:49:00
只能说算你倒楣 要找人负责也是找坏人 因为他选择地点
作者: camuskiroro (camus)   2016-05-02 18:49:00
要负责不找恐怖分子找义交?
作者: kuninaka   2016-05-02 18:49:00
为啥政府和换人不负责要找美国队长?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:49:00
干掉的反派负责,怎么看那些平民还真倒楣
作者: moonphase (′・(ェ)・`)   2016-05-02 18:50:00
应用紧急避难 炸死较少人就是正确决定
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:50:00
因为坏人已经死了 所以要好人负责 什么智障逻辑
作者: kuninaka   2016-05-02 18:50:00
政府为什么这么简单被人入室行抢警察为什么不当场逮捕
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:51:00
如果你好人处理得好没有平民死伤不就好了
作者: kuninaka   2016-05-02 18:51:00
XDDDDDDDDDDDD
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:51:00
典型的刁民理论阿
作者: moonphase (′・(ェ)・`)   2016-05-02 18:52:00
晕倒 超能力者不是平民? 超能力者就一定要帮你打坏蛋?
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:52:00
又要人家处理.最好不要开枪.用爱感化坏人就好
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:52:00
漫威没有不义联盟太可惜了,没有英雄推翻腐败的政府
作者: kuninaka   2016-05-02 18:52:00
建议用爱感化十字骨
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:52:00
你考试怎么不都考一百分? 答错就该死喔
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:53:00
都是一堆愚民,乖乖地接受队长的领导就好,听什么政府的
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:54:00
美2没看吗= =?...九头蛇渗透成这样.队长当然不敢相信总比当刁民好吧
作者: Moratti (哭哭)   2016-05-02 18:55:00
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:55:00
所以他们是愚民,才会被九头蛇渗透不是,队长一个人的意见就是绝对正确,应该让队长当总统,美国的政府都可以废掉了
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:57:00
我是不知道你在偏激什么鬼的没什么对错问题..只是立场不同
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:57:00
平民这么会嘴 下次换平民来示范一下怎么拯救世界好吗?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:57:00
偏激的应该是说政府那么腐败,他们说的都是错的
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-02 18:58:00
就是有不管怎么做 都会有死伤的下场啊
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:58:00
为了应付联合国.TONY签了合约也不打算遵守
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2016-05-02 18:58:00
超级英雄实在太废物了 什么都做不好 让平民嘴砲救世界
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:59:00
他还想骗队长签....他立场站不住脚阿
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 19:00:00
这种东西本来就有弹性,队长自己可以选择性无视军法跑去参军
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 19:00:00
TONY签了也不是一样无视.他有要负责吗?
作者: youaretree (溪)   2016-05-02 19:03:00
复仇者做的事都是机密的话 除非像外星人那种直接在大众面前的危害,不然一般人根本不知道他们做了啥吧 只会看到他们不断毁掉一堆大楼杀了一堆人 生气也是很合理的 哪里刁民
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 19:04:00
当初第一次登场的时候已经够抢戏了
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-02 19:05:00
队长无视军法参军就犯法啊 是博士帮他罩着 才没事的这不是弹性
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-05-02 19:10:00
他们都觉得这些责任要怪外星人 九头蛇
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 19:15:00
那是否只要打着正义的名号就可以恣意妄为,造成无数死伤也没关系
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 19:17:00
你的理论就是出事了.放著不管自己会好啊外人管那么多干嘛
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-02 19:26:00
贡任不是星人入侵 九头蛇攻击 不然是谁的??
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 19:29:00
责 帮修正
作者: octopus4406 (章鱼仔)   2016-05-02 19:30:00
感谢w大
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-02 20:32:00
警察追犯人的时候打死无辜的人 会算在犯人头上???大事件大家都比较能看清楚 小事件的话就不是这样了重点是电影里的设定就是这样 要砲设定这电影演什么干脆说复仇者出任务绝对不会害死无辜的人不是更简单
作者: jerrylin1224   2016-05-03 03:13:00
队长超自私

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