※ 引述《grant0547 (grant)》之铭言：
: 老实说在民主法治架构下，
: 你的论点是很薄弱的。
: ※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言：
: 在不影响核心思想的情况下，我删掉一些片段。
: 你这边的后果很奇怪，这些后果难道是只有Avengers承担吗?
: 这些超英的作为已经不是谈自我承担责任的问题，
: 而是人民的性命与超英作为的制衡问题。
: 永远记住民主需要制衡，没有制衡的手法去谈信任，
: 就跟KMT说相信我们，服贸协议Z>B一样，等真的签了你只有被婊的份。
: 我想这不是重点，
: 你这个论点可以带入任何一个发起战争的政治家，
: 但政治家行政受到人民的监督与国会的制衡。
: 现实来说，纳粹主义在欧洲都往死里打了，
: 你确定九头蛇要乱来时，还会有观感不好忽略潜在威胁的可能吗?
: 而这次的协议称为苏科维亚，不要忘了这次协议主因。
: 你讲到这边，不觉得这里的言论充满著反民主跟菁英主义嘛?
: 而且少数人握手执行权是一回事，受大众监督又是另一回事，
: 握有执行权却没有被监督，你是不是很怀念党国时代?
: 我想这些都是很情绪化的言论，而且开的还是上帝视角去评断人的本质。
: 实际上根本不能以这些人当下的行侠仗义，去推测未来的牺牲奉献，
: 而在没有制衡手段的情况，谈信任都是狗屁，
: 那些想要为非作歹的人，都会信誓旦旦的说相信我，
: 结果呢? 马英九的633? Z>B? 还是最近DPP的美猪政策?
: 我倒觉得好好跟人民解释，给人民一个制衡的手段，
: 让人民知道Avengers的作为还是有一个法制向人民负责，
: 怨恨也不会到如此之深，受害者的怨恨固然难以平抚，
: 但大众愿不愿意体谅，才是这个协议的目的。
: 你讲的Zemo就是因为东尼乱来而生出怨恨，
: 而这次11人的平民死亡，不过是之前事件的爆发点，
: 苏科维亚事件后，你是一般人还愿意全然信任这些超英?
: 我想这种东西是可以斡旋的，
: 在我们没看到法案时，你怎么可以这么肯定这个法案只会让超英被UN利用?
: 如果有一位超英在没签署协议的情况下，
: 因为私怨或利益以任务之名杀了几个人，那要怎么办呢?
: 谁可以保证一个人总是心智稳定?
: 这是那些滥用权力(Power)的人都会讲的话，
: 任何一个独裁者都会觉得自己最棒棒，觉得自己就能制衡自己，
: 实际上只是权力成瘾的借口。
: 你主要讲的美国队长能力也就那样，其他的Avengers呢?
: 东尼、汪达、快银、幻视、索尔......
: 这几只真的出事，绝对比美国队长造成的破坏还大，
: 谁能保证他们个个都神性充满，任何人性问题都没有?
建议一件事
要谈论电影剧情起码世界观不要乱套
讲到什么服贸和美猪是现实世界
现实世界没有发电雷神喵喵槌也没有六大宝石
混在一起讲会让人不知道你表达的核心主题到底是什么
还是你只是想骂台湾政治!?
另外你举例的其他成员有点稍稍扯远
有些甚至根本没在本次登场
既然是谈美国队长本身就先提队长一人吧
我只想说队长并不是完全不想走体制路线
这边就不拿漫画剧情来套美队三
因为本作改的太大所以拿前作的美队二比较恰当
尼克福瑞遭暗杀前
队长最起码还是把神盾局高层当老大
原则上也是听从指令做事出任务
该叫长官的叫长官 该走体制的走体制
神盾局当时扮演的立场对于美国队长来说
就像是本次美队三力推的专业监督管控组织
结果勒?其实一切都是屁
神盾局根本就是九头蛇2.0
要他再次听命监督组织做事本来就有相当的难度存在
当然并不是说前一个做事的组织出了包
就可以容许队长的权力无限制扩张
队长也不是完全铁板一块谈都不能谈
也并非开给他任何理由条件死都不签
东尼差点说服队长
而队长为了冬兵也真的差点又签志愿役了
当时签下去最好的结果搞不好后面什么屁事都没有
反正队长已经摆明出面干涉
政府多半也不敢让冬兵太难看
但是当他知道绯红女巫实质上已经被东尼和幻视软禁
立马火大直接掉头走人
为什么反弹会这么大呢？
因为对他来说这个协议等于只是成为绝对权力的武器
平常没用的时候武器就得被放在严密看管的火药库
钢铁人和黑寡妇说穿了只是把协议当成权宜之计和内心赎罪的道具
队长对于协议的认真度老实说还远超过他们两位
对他来说既然签了就是要遵守而并非什么缓兵之计
另外我想问
这个117国家联名的协议有可能弄出什么中立客观组织吗？
黑豹这位王子也直接讲太多国家参与其中最后只会把事情复杂化
今天一个大国领袖脑子烧坏想要称霸世界
甚至搞了半天他又是九头蛇的信徒
操纵某邪恶反派超能组织入侵邻近小国
这在漫威系列电影大概是很平常的事
但是它是大国 拳头很大很硬很有钱一堆国家怕他
搞不好还有什么乱七八糟的大规模毁灭性武器
联合国监督机构根本没种核准复仇者出马
甚至这个监督机构也被九头蛇渗透了
顶多一些政客上上电视口头谴责
然后派些砲灰军队给人练击坠数
你觉得这群人会乖乖坐在家里还是基地看着弱小被打爆的新闻吗?
不会吧 顶多出发前有几个人碎嘴说我们签了约不能乱跑
最后还是起码八成以上成员不听话出动把反派围炉死
结局接受调查的时候
你又看到黑寡妇还是某人很帅的在大型会议呛那些政客
“你们不敢关我们的，因为你们需要我们～科科”
那请问签这个东西到底有什么屁用在？
最后回归正题
如果真能成立什么超然中立客观而并非充满政客或是阴谋者
又以造福大众和帮助弱小为己任的机构
然后还能把这群超能英雄当人看
给他们最基本的自由和选择权
我相信“电影里”塑造的美国队长宁可半夜不睡觉
都会打电话叫东尼起床拿协议过来给他签
但是东尼这时候会选择关机睡觉

某人很帅的在大型会议呛那些政客XDDDDDDDDDDD

我觉得KKC说得很好啊

推 签这约根本不可能管得住复仇者 只是在安抚民心而已就是有一堆人在那边说复仇者超烂 政府超强会玩死复仇者

我想你不懂何谓比喻而且MCU也不是全然架空 历史一堆根据现实来走美国队长也是过去美国精神的代表 说跟现实无关也是无言然后这个协议是针对Avengers而不是只有美国队长实际上用现实世界的角度来看 美军就是个很好的例子他们只要有利益想打谁就打谁 而多数时刻无法可管有着全世界最强大的军力 最爱讲维护和平捍卫民主

队友说要杀了你男友和软禁你女儿~队长不爆气才怪咧XD