老实说在民主法治架构下,
你的论点是很薄弱的。
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言:
在不影响核心思想的情况下,我删掉一些片段。
: 队长的做法一直以来都很清楚,
: 从一开始尼日利亚事件发生后他去开导汪达那段就知道了。
: 所以有行动都起源一一样东西,就是选择。
: 你的选择导致你的行动,你的行动导致后果。
: 所以你可以选择,并且承担后果,
: 如果最后这个世界认为你不能承担这样的后果,
你这边的后果很奇怪,这些后果难道是只有Avengers承担吗?
这些超英的作为已经不是谈自我承担责任的问题,
而是人民的性命与超英作为的制衡问题。
永远记住民主需要制衡,没有制衡的手法去谈信任,
就跟KMT说相信我们,服贸协议Z>B一样,等真的签了你只有被婊的份。
: 比方说尼日利亚事件,
: 复仇者有两个选择,
: 一个是当没看到,让他们抢,我们别管他们,
: 反正有其他反恐组织会对付九头蛇,
: 另外有另外一个选择,你可以全力阻止这些恐怖分子,
: 过程中努力让他们不要拿到这样武器,
: 最后终于阻止了他们,但是死了11个人。
: 队长的想法其实很简单,这就是一个选择,
: 一个让九头蛇背负成千上万伤亡,而复仇者不需负这些责任因为人不是他们杀的,
: 另一个是阻止九头蛇以及他们可能造成的伤亡,复仇者成员造成额外伤亡,
: 一辈子要在这个罪恶感中努力活着。
: 他的选择很清楚,我选后者。
: 所以这份使命是他与他的队员要救所有人,但是你不可能真的救所有人,
: 总有人会死,总有人会恨你,总有人会失去家人,
: 而他们总有一天会反噬回来,
: 这些你都要照单全收,因为这是你从事这份志业的义务。
: 你觉得美国队长出了任务造成伤亡,他的罪恶感有比钢铁人轻吗??
: 没有,但是他把这些罪恶感化为下次任务尽力要求完美的能量,
: 不断的去追求最小的额外伤害跟最大的救援成果。
: 当然全世界都说你这样是错的,你需要被管管,
我想这不是重点,
你这个论点可以带入任何一个发起战争的政治家,
但政治家行政受到人民的监督与国会的制衡。
: 诚如守护者说的,你们守护我们,那谁监督你们??
: 但是美国队长提出了一个疑问,
: 不管是任何政体,联合国也好,安理会也罢,
: 他们都是run by agenda, and agenda changes.
: 今天他们的优先事项可能是避免强大威胁,
: 所以给复仇者一定程度的自治能力去执行他们的任务,
: 若干时日后,当强大威胁转明为暗了,像九头蛇这样偷偷来了,
: 在乎大众观感的这些政体,是否会为未来看不到的危险,
: 而让复仇者背负造成伤亡的风险??
: 还是为了避免任何额外伤亡,而选择轻忽潜在威胁??
现实来说,纳粹主义在欧洲都往死里打了,
你确定九头蛇要乱来时,还会有观感不好忽略潜在威胁的可能吗?
而这次的协议称为苏科维亚,不要忘了这次协议主因。
: 当钢铁人停止他的全球保卫武装,钢铁军团的时候,
: 那是他自己的选择,他选择放弃这个有风险的便宜行事的作法,
: 他可以选择,而他的选择所造成的结果他也可以承担。
: 但是如果今天罗斯说,你的钢铁军团很棒啊,把AI调笨一点就好了,
: 我限你明天把你钢铁军团每一个机器人的屁股都给我上线,
: 你能怎么办??交出自己的选择权,跟罗斯说好的老爷吗??
: 表面上把执行权交给少数几个行动者看似很危险,
: 但其实不然,因为这些人就是那种人,
你讲到这边,不觉得这里的言论充满著反民主跟菁英主义嘛?
而且少数人握手执行权是一回事,受大众监督又是另一回事,
握有执行权却没有被监督,你是不是很怀念党国时代?
: 他们就是那种,明明可以放下这些人这些性命不顾,
: 明明可以不要承担丧命的风险,抛头颅洒热血去拯救人们,
: 明明可以靠自己能力去赚钱过好日子的人,
: 但是他们就是放不下这些跟他们没关系的人,
: 如果是我,我早就退休了,你们九头蛇要到哪里去战谁娘亲,
: 去炸谁娘亲关我屁事??
: 萨诺斯要来??反正你们联合国有那伟大的赛柯维亚法案伟大的立法精神,
: 可以消灭一切外星威胁势力,
: 我回家吃自己,闲来无事上上脱口秀讲超英八卦赚点钱就好了,
: 其他人要死要活关我屁事??多做多错,少做没伤亡没人觉得你有错,
: 白痴才去行侠仗义。
: 但是这些人就不是这种人,
我想这些都是很情绪化的言论,而且开的还是上帝视角去评断人的本质。
实际上根本不能以这些人当下的行侠仗义,去推测未来的牺牲奉献,
而在没有制衡手段的情况,谈信任都是狗屁,
那些想要为非作歹的人,都会信誓旦旦的说相信我,
结果呢? 马英九的633? Z>B? 还是最近DPP的美猪政策?
: 那些死道友不死贫道的所谓政治家??
: 换个想法,签了这个鬼法案,
: 就不会有伤亡了吗??救援行动就从此超完美吗??
: 那如果又有伤亡,比方说复仇者联盟又成功拯救了世界,
: 结果死了20个平民,
: 结果民怨又起,你觉得这些控管复仇者的各国政府,
: 是会拿复仇者来开刀,还是自己开自己刀??
: 一般人的怨恨这基本上是无解的,
: 因为一定会造成,Zemo就是这样的产物,
我倒觉得好好跟人民解释,给人民一个制衡的手段,
让人民知道Avengers的作为还是有一个法制向人民负责,
怨恨也不会到如此之深,受害者的怨恨固然难以平抚,
但大众愿不愿意体谅,才是这个协议的目的。
你讲的Zemo就是因为东尼乱来而生出怨恨,
而这次11人的平民死亡,不过是之前事件的爆发点,
苏科维亚事件后,你是一般人还愿意全然信任这些超英?
: 这就是超级英雄无解的问题,
: 你要搞这些所谓的行侠仗义,
: 你跟对手的暴力冲突迟早会产生牺牲者,这一点马子狗幻视先生也讲得很明了,
: 但是要靠的依然不能是所谓的法案还是政府的管制,
: 因为这种管制并无助事态,
: 你多花钱去提倡健康,注重教育,瞄准社会弱势孤立族群建立社福系统,
: 少生产一点未来的反派,都比这所谓治标不治本的控管好多了。
: 更让我感到可怕的是东尼在说服队长的时候说,
: 这套法案内的条文随时可以改,你只要签就行了,剩下的我们可以再谈谈。
: 这种模糊才是最恐怖的,
: 如果条文可以改,那把赋予复仇者联盟某种自治程度跟自律选择的法条,
: 改成刚性控制复仇者联盟成员的法条,你能说不吗??
我想这种东西是可以斡旋的,
在我们没看到法案时,你怎么可以这么肯定这个法案只会让超英被UN利用?
: 把法条从主要任务救人改成主要任务杀人,杀的目标由UN挑选,
: 你能说这好烂,人家不依吗??
如果有一位超英在没签署协议的情况下,
因为私怨或利益以任务之名杀了几个人,那要怎么办呢?
谁可以保证一个人总是心智稳定?
: 你都签下去了,要干麻??背约像吃青菜一样吗??
: 寸人我见得多了没见过你这么寸的这样??
: 所以我还是觉得队长那句话说得对
: "We are not perfect, but the safest hand is still our own."
这是那些滥用权力(Power)的人都会讲的话,
任何一个独裁者都会觉得自己最棒棒,觉得自己就能制衡自己,
实际上只是权力成瘾的借口。
你主要讲的美国队长能力也就那样,其他的Avengers呢?
东尼、汪达、快银、幻视、索尔......
这几只真的出事,绝对比美国队长造成的破坏还大,
谁能保证他们个个都神性充满,任何人性问题都没有?