※ 引述《ruiun (你人真的很好)》之铭言：
: 其实苏柯维亚协议就只是那些没能力的政府，拿民意来压超级英雄的而已
: 为什么我会这样说，其实苏柯维亚那时候灾后重建有两种方式
: 一种是做社会重建评估、妥善安置灾民、给予受灾户心理辅导
: *[1;33;44m另一种很省政府荷包的，就是放任媒体把超级英雄抹黑*[m
: (现实之中某些政府也是往这方向处理，足以证明这方式之好用)
: 为什么要放任媒体抹黑超级英雄呢？这样超级英雄要是反抗怎么办？
: 不会的，姑且不论超级童子军的美国队长
: 光看女巫在片中的懊悔、以及超级享受媒体风光的东尼
: 其实他们都受到民众与论所箝制着
: *[1;33;44m而且他们是在前线付出生命感受并阻挡战争的残酷*[m
: 不过苏柯维亚那次起头可以说是东尼的错误
: 而东尼的错误来自于女巫的洗脑、女巫拥有能力又是因为东尼的武器造成...
: 太多太复杂的事情起因都来自于希望和平与战争的混乱
: 然后平民百姓开始觉得超级英雄们该控制自己的行为了
: 但是我们人微言轻，谁能代替我们呢？政府吗？
: 而也许政府可以代替我们管理他们，*[1;33;44m但是政府是利用我们管理他们呢？*[m
: 还是真心为人民着想？
: 看看它们怎么对待曾经的英雄...
: 水底监狱、静默令人窒息的房间、马桶就在床舖旁边
: 他们是希望逼超级英雄就范签下协议
: *[1;33;44m还是希望超级英雄自愿被植入行动控制芯片，好控制他们的行为？*[m
: 我承认超级英雄的作为应该被控管，起码东尼做奥创那时候就应该
: 但是现在的政府值得信任吗？
: 这是美国队长担心的事情，同时也是现实生活正在发生的事情
: *[1;33;44m国家一旦得到能力会被怎么恶用？*[m
: 东尼拥有能控制那些事情的资源，所以他不在意
: 但是当他飞进罗斯的水下监狱时，罗斯是有办法将他关起来的
: 这种独断独行的能力在水下监狱时可不下美国队长、钢铁人
: 我们假设JOJO里面的辛红辣椒是个被政府控制的超级英雄好了
: 被联合国控管的时候只因为某个管理阶层的野心，在西藏窃取人民个资
: 收集香港反政府声浪的来源位置
: *[1;33;44m或是直接利用替身能力拉那些人进电线来个被自杀*[m
: *[1;33;44m或是曾在内地强奸老太太深感悔意自愿从电路回内陆被劳改？*[m
: 这些超级英雄说真的做得太多，而政府为人民做的太少，又为自己做的太多
: 所以，今天这种悲剧只会不断的重复上演
: 只要真正该负责任的没负起责任，Zemo这种人就永远会存在
如果你全家都住一开始的大楼楼上
红女巫为了救美国队长
将原本在一楼爆炸的炸弹放到你家杀了你全家
你还支持美国队长在全世界不欢迎他作风的地方做事吗?

你应该怪为何有人要 抢炸弹吧==

如果在市场爆炸炸死你勒

在市场爆炸－>复仇者阻止反派过程造成大量民众死伤

美国队长一开始就该乖乖被炸死 没死就该引咎辞职

如果生化武器弄死上百万人呢全面支持洞见计画，让空中航母解决十字骨

不会发生 因为政府自己会抓到十字骨 全民save

赞，所以根本不需要复仇者联盟

就像超人没能阻止轮椅爆炸，没有如果

那是之后发生的事 这里单纯讨论美队失误不负责

没错 被坏人弄死搞不好政府会陪 而且大家一起陪葬比较公平

事实就是只要你是受害者家属都很难接受这个"意外"

应该让ross国务卿来决定谁死

队长自己都说他本能阻止的，结果没有，汪达才需要下决定

EGG大中肯阿 恐攻归恐攻 美队不负责的态度令人不爽

不如讨论看看幻视被女巫轰到地底时，中间误杀了多少工作员搞不好当时大楼里还有不少人在工作 被误杀

复仇者联盟本来就很多余 当政府是死人不会自己处理喔

没错，mavel干嘛待拍这种不符现实的逻辑复仇者联盟应该要解散，所有人搬到阿拉斯加你要否定超级英雄就不需要看

我没有否定所有 我只否定美国队长

英雄根本就不该出来救人啊 大家乖乖让恐怖分子偷炸弹让九头蛇统治世界最棒了 都不会有人死掉

超级英雄都是义警，都不是合法的

要救人可以啊 但是救人造成伤亡也该被关吧

合法化就是剥夺他们主持正义

只有美国队长会在任务中造成附加损坏 其他英雄都不会

超级英雄不合法无误 但对英雄片也不用鸡蛋挑骨头

‘你家人的死 拯救了上百人’漂亮话谁都会说，但都庆

不怪反派带来伤亡 怪英雄 笑了

是你挑骨头

以这部片来说 是针对美队长一人无误 我只看此片表现的不看其他片 或是推论的

所以我说 你到底是不是也想抢巴奇 所以看队长不爽

队长粉粉到最后只会跟你扯英雄干脆不要当英雄

原PO就是支持队长应该要关到深海监狱

而他们根本不敢正面回答你这一题 只会拼命跳针

所以不把炸弹往上丢 炸死更多人 把炸弹往上丢 死11人原po说说看怎么做比较好？

其实说要美队负责也只是假议题.怎样个负责法?判到最

应该要自杀吧

死那11位瓦干达人 不知道是不是瓦干达要起诉美队？

怎么负责都有人不满意啦 死人又不能复生

至少像隔壁的某S出来面对受害者(虽然…)，而不是这种

你看看 继续扯 继续跳针不敢回答

后还不是两造法益衡量功大于过..没事继续拯救世界

他们接受黑豹的庇护后 法院是撤告吗？

我可以正面回答也 我原谅并支持复仇者行动 但我要去检讨政

那种世界这么多威胁.每个造成伤亡的英雄真要关起来

如果瓦干达法院撤告 民众会不会觉得奇怪？ 现实真复杂

府无能 你有满意这回答吗XD

现实发生这种事情很简单啊，美国队长关到死

队长粉粉多高尚 复仇者害死全家没关系T_T

萨诺斯靠ross变身红浩克阿

然后齐默这个人只会接二连三冒出来

然后以后再出事情 没人要出来救人 大家死光光

现实就是这么复杂啊本来该关到死因为有钱有权没事的还少见吗

也没多告尚 只是问题要从根本追起不是常识吗

这些能力逆天的人的存在本身就是一种特权了.态度是

问题就是没人批准复仇者擅自行动波即无辜然后之后当作没事拍拍屁股走人

队长没钱东尼有啊0.0

干脆注销复仇者的身分证 搞得跟不可能任务局一样 不用关

可是也是政府无能 反派横行啊 科科

保护民众该偷笑了拉..以那种世界随便来个反派就把全

各国政府不想帮你擦屁股还不行没有人较复仇者不准值勤 只说要给专案小组管

地球毁灭了..你连怪英雄牵连到无辜的机会都没有勒

队长粉粉总是刻意把结论变成要不就让复仇者自由瞎搞

姑且先不论电影里政府到底靠不靠得住 协定本身是否能视为民众希望复仇者的行为借此免责跟合法化？

就是设定政府无能才会有一堆人出来当义警

现实是 没有外星人没有九头蛇没有机器人 所以不需要英雄 靠军队就可以解决 等到事态严重到正常人不能解决 要靠英雄 就不是现在的法律可以解决的

签协议就等于要超级英雄收山 科科 好笑的偷换概念

然后一直要拿现实来套，莫名其妙

那叫做政府能力力有未逮 超级英雄有能力去做

不然以为大家很喜欢出来拯救世界？

明明是你讲得吧，大家是在讨论电影中的选择造成怎样的后果

归属到ross国务卿底下好棒棒喔

就算复仇者给联合国管 那11人还是会死 房子还是会炸

掉

少来了 索柯维亚协议只说会指定专案小组指派复仇者

谁管专案小组？不就是ross

哪有说要给罗斯管 搞不好还会找尼克福瑞来咧

所以给专案小组指派就不会死人了好棒棒

完了 要跳针了 晚安

政府里有一堆九头蛇和一堆像罗斯那样的政客 他们会力有所逮到哪里？？

纽约当时乖乖等核弹丢下来就好啦

给专案小组管 出了是各国政府愿意帮扛责任擦屁股

黑豹也不信任联合国有办法有效执行

电影里就演罗斯管啊

你要推翻编剧可以拉，浪费时间而已

要扯九头蛇渗透专案小组 那我也可以扯复仇这被渗透了

巴奇

所以齐莫家人死掉后他就会突然看开,继续当好市民

政府真的会自己扛而不是随便找战犯喔？这么相信政府喔？

你用上帝视角说专案小组被渗透 那我就可以说复仇者被

观众不用上帝视角要用啥

你这么讨厌超级英雄电影还来看 痛苦吗

电影里哪有说专案小组给罗斯管? 哪边说的?

给联合国管还是会有齐莫啦 管了还是会死无辜的人 政府再怎么赔还是有人不满拉

电影里罗斯就直接对东尼下令了 不是给他管？

监狱长等于专案小组长 齁齁 别瞎掰了总比队长派一毛钱都拿不出来 连合法性执勤的身分都没有来的强啦

九头蛇渗透是影集神盾局探员、美2、钢2演的喔

在一般人眼中看来 就只是两个非法团体暴力私斗而已

我只能说MAVEL不会把电影搞成超级英雄变成联合国私兵

所以罗斯连专案小组都不算就能管直接对钢铁人下指令耶

然后打完破坏完拍拍屁股走人 117国还得帮擦屁股

啊 又跳回$$的问题了 我们提的点说不过就跳走了？

螺丝下了啥指令? 只说钢铁人不能在36小时说服队长他就要发布格杀令 还有下了啥指令?队长粉粉才不要无中生有电影没演的好吗

罗斯下什么指令电影里有演啊 再回去看一次就知道了

你很无聊

除了$$ 还有合法性问题 是真没看到还是故意装没看到

讲不过就冠人粉粉帽子喔

齁齁 你直接讲给我听打我脸不是更快快点啦 螺丝还对钢铁人发了啥命令 我等被打脸

他是来嘲笑超级英雄电影的 不用回

［讨论] 美队３：最坏的根本罗斯将军自己去看这篇吧

超级英雄电影就饰演超级英雄发生的情形会如何

说服力其实很低 也不现实 不用看

讨论炸死市集还是造成楼上应该是哲学问题吧怎变成嘲笑QQ

我觉得索尔的剧情说服力很高阿 我很融入

我是说ronray7799

如果很爱看英雄片怎会对剧情讲究呢? 英雄片基本还是爽片啊

对啊 本部电影的超级英雄与索柯维亚协议 是牵涉到哲学与法理 以及最核心"责任归属"问题

一堆队长粉粉只会无脑支持还说我不该超级英雄片 齁齁真实发生的其实大部分都已经解决了 除了一些比较匪夷所思的案件 而哲学就是专门想一些天马行空抽象的概念不过以台湾人的废死接受度以及严刑峻法能矫正一切的思想水准 要接受更高层次的思辩实在是有点难度啦

我是队长粉，但基本上我认同队长的确不是一个会想太

别傻了 你根本不会知道炸弹为什么会在你家引爆你只会知道干你娘为什么我家这么衰 相关的都得死

除了5常G8瓦干达,其他国家根本只能当墙头草啦,还117国...

好文推！！

…………

小丑之类的坏蛋最爱你这一味了，耍耍小手段就能让你帮他们对付这些英雄。

让外星人打一打地球，死个几亿人才没关系是吧

美国队长:我们只能祝福纽约市无灾无难啦

我只想知道那个世界的人欠了这些超级英雄几条命？

怎么可能怪有人抢炸弹 警匪追逐歹徒自己撞死都可以怪警察了 自己无辜的亲人被炸死依人性一定是怪把炸弹往大楼丢的复仇者啊 旁观者理性不代表当事人会理性

嘘你的美国队长就该乖乖被炸死

如果我是家属 会忍不住想怎么会这么衰 是拯救大众少数的牺牲者 可能会从爱英雄们 变成无法直视 观感不一样 再加上这世界偏激的人很多 一定会有人想要搞掉英雄 满写实 他们出征越多次 反对的声音也越会增加

不是市场的人被波及而死 就是死大楼的人 你应该要问为什么这该死的反派要出现在我家附近

失速火车将撞上五名工人，你能让它转道撞死另一个人。《正义：一场思辨之旅》就一直在探讨这类的哲学问题。问题在当中的责任跟选择，不该由"超级英雄"来承担所有而是交由指挥单位或团体来承担，并制定危机的各种应对但红袍女那句:我不能控制别人的恐惧。这句话若是受害者家属听到.....还真无奈

有些人的态度跟讨论废死的时候说“等你家人被杀死才有资格支持废死”的神逻辑一样欸ㄏㄏ

跟废死逻辑依样

发生天灾 得到绝症 也会觉得 为什么是我？？ 但这是任何人的错吗？要怪救灾人员没尽力？怪医生没发现？

喔喔

推文某些人,就是那种被人CPR救活还要告救护人员压断他肋骨的垃圾。社会会越来越冷漠就是这种人害的。

没有超级英雄救人，死伤会更惨重而且没有英雄救人，你确定你的家人就不会被波及？而且签了协议，难道之后执行任务就不会有死伤？Tony都跟美队说只要他签协定，他救冬兵的行动就能就地合法了，你真的相信那个协定的束缚力？

美国队长:欧 下次不出动惹。 结果十字骨炸死上万人

有些人还是逻辑不分，这篇跟废死有什么逻辑关系？

真的很奇怪XD 队长和女巫应该上法院或辞职退休，那还看

救灾人员、医生、消防员，一样有他们的SOP、受政府单

昨天的新闻：警察追嫌犯结果嫌犯倒车逃跑碾死孩童 该怪

只能说原PO大概很支持告医生吧

本来就是值得讨论的议题啊，你救了十万人，结果害死楼上不过这片也没很认真探讨这个，还是找理由对打比较快

一直说负责，到底怎样的负责才满意？英雄被关？那地球大概等著被毁灭吧XD

医生不会医一个人，医到另外一个人死掉好吗真要比喻还不如说第三世界对美国军事行动的观感，为了

话说回来英雄果然还是不该存在，只要政府处理大家意见就没那么多了～

你的民主，跟内战份子打起来，无辜的还是平民。

世界毁灭跟爆炸害死一家人，对这一家人都是一样的死亡

话说美国队长还是用国家经费支持的研究计画、打了国家重金研发的药、用了大笔经费打造的盾，都是人民纳税钱

签了协议不过就是把责任分给更多人，更多人决议要让谁死

这时候就说能力都是自己的...咳咳...

医生的比喻怪怪的 应该说医生为了去除体内的异常细胞，是有可能杀死正常细胞的。就像药也有副作用一样

医生不会医病人医到一个人死掉 但会医病人（代表全世界的人）医到一些器官组织受损（对付反派的附加损害）类比这样比较好吧

多看医疗纠纷案 医死人真的不在少数 不会医死是很天龙国的发言...很天真

它上面是说医A不会害B死掉…虽然他比喻错误，不过不看清楚就在那边天龙来天龙去的言论也是很没水准

某些嘘的逻辑超级不通

人权议题是人人平等的，不是保全多数就要牺牲少数。身体跟器官之间更不是恰当的代换。如果你说为了救人，破坏公共建设也就算了。但把少数人的牺牲视为理所当然就不公平。跟我上面推荐的书都在谈同一个议题。https://youtu.be/Y4HqXP47lPQ

别人孩子死不完的概念 可以在市场爆炸 但不准波及到你家

不是所有家属都会这样想 对吧

这样应该要怪的是为何要发展更先进的武器 没有超人类计画伤亡不会变的如此巨大 外星人除外 跟核弹发明一样 没限制会如何

原po只针对队长也太不理性 每个英雄几乎都有造成伤害索尔一家还引起外星人战争咧 一堆坏人也是冲著蝙蝠侠来 就算在控管之下出任务 难道就不会造成伤亡？