[讨论] 美队三苏科维雅协议根本假议题

楼主: glacierl (冰川)   2016-04-30 22:40:30
如题,不晓得有没有人跟我感觉一样,看完美队三后给人的感想,因为通篇故事根本就在
黑这个协议啊。导演跟编剧从来都没有放一些让人会产生“相信协议可以让事情变好”的
正面桥段啊。
当我们先不考虑MCU里面的政府组织大概只有柴达星比较健康点,
先假设签了不会被政客乱来的情况。

身为起草国之一的瓦干达国王黑豹,他需要签这个协议吗?这个协议只是要管制复仇者
联盟吗?亦或是只要算超级英雄就被纳入列管?假如黑豹签了,那他不就是球员兼裁判
,只要他在这最上层政治圈有影响力,讲话能有声音,那这样复仇者算是真的被纳入监
管吗?

换个角度,如果顺利大家都签了,然后给东尼负责搞政治。以史塔克企业这个财团的政商
关系,说不定东尼可以斗掉罗斯将军变成复仇者联盟的负责人,那这个时候所谓的协议就
只是复仇者联盟垫背用的枕头罢了。
如此一来,签不签协议都会回归到队长所主张要由自己负责的论点。

如果想要索尔也签署,那地球没有发函跟阿斯嘉协商,这个协议是要怎么约束索尔?
问题是现在这个地球还没本事做星际间的外交事务吧。
基于这三个想法,实在觉得那本跟字典一样厚的协议其实真正效果不大。(那么厚应该是
同样内容印了117次不同国家版本吧XD)
就更别说故事里三不五时就穿插著政府不可信、强调组织超容易被渗入、和就算英雄们嘴
巴上同意但身体还是很诚实的桥段情节。就算罗德最后表明他还是坚信不已,但故事本身
根本就不支持啊。
德国分部主管跟罗斯国务卿的专断行为,承袭了系列前作中政客的良好缺点。
而黑豹站在同意方,可是当不共戴天的杀父之仇发生时,他第一时间就是忘掉协议的精神
,自己跑去缉凶了。他完全打脸这个协议啊,算起来他应该要跟罗德一起行动才对。结果
他也是入他国如入无人之境,就在街头上追凶,跟开场的复仇者行动没两样啊。
东尼也是,当他发现这个监管制度(或人)不如己意时,也是马上就脱队自主行动了,也是
帮忙打了协议支持者的脸。(罗德表示:谁打我?)(幻视表示:老爸你本来不是说.....)
整部美队三看下来,实质在讨论协议支持与否的其实都是观众,而MCU本身根本不信这个,
这一集的故事脉络其实比较像是在演“英雄世家”“英雄世间情”。
https://www.youtube.com/watch?v=sRYYO1sb6I0
歌词好搭内战啊 XD
作者: proprome (月光宝盒)   2016-04-30 22:46:00
这集标题就是内战 不是协议 懂?
作者: roccqqck (ccqq)   2016-04-30 22:47:00
协定本来就假议题 国际条约 哪有你说修正就修正都是政治角力的结果 不遵守要制裁也难
作者: ipod7788 (小小凉)   2016-04-30 22:47:00
内容只有几页 但是有177种语言装订成一本..XD
作者: roccqqck (ccqq)   2016-04-30 22:48:00
你看俄罗斯入侵乌克兰 联合国有制裁吗?
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-30 22:48:00
我觉得一部分是要做给一般人看 毕竟破坏已经引起关注
作者: flamelight (張火光)   2016-04-30 22:48:00
117
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-30 22:49:00
不管这协议成效怎么样 至少能先安抚有意见的民众
作者: roccqqck (ccqq)   2016-04-30 22:49:00
现实中联合国维和部队 出动超难的好吗 一堆国家都有私利
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-30 22:50:00
有时候搞政治的只要能安抚人民不管成效 就是先做
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2016-04-30 22:50:00
这是假议题没错 可是就是政治阿.....
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-30 22:51:00
等缓了缓有意见的人民之后 要做啥在慢慢去想如果那时候又正要选举 你执政党不去安抚人民的心? 是想败选?
作者: linyap (miche)   2016-04-30 22:52:00
北韩屁孩之前放飞弹 也只有换来“安理会制裁” 金胖也没理啊
作者: gz   2016-04-30 22:53:00
复联先休兵一年看会多死多少人,然后民众就会乖了...
作者: linyap (miche)   2016-04-30 22:53:00
认为这只是做表面功夫和政客之间权利拉拢而已
作者: qazxswptt (...)   2016-04-30 22:54:00
PTT就一堆假议题了 你觉得勒
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-30 22:55:00
俄罗斯武器乌克兰有被制裁啊 经济制裁也是制裁啊
作者: solarem   2016-04-30 22:56:00
问题是要这个监督符合民主程序 美队不是说了?干嘛签空白支票?
作者: pauljet (喷射机)   2016-04-30 22:56:00
你没看现在卢布跌得跟什么一样
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-30 22:58:00
太钻牛角尖了 这个协议再完整又如何 老子是来看英雄打架的协议就当作一个推动事件往前的一个条件就好了阿
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:00:00
这样说吧,因为协议这东西就是从根本上否定“超级英雄”的存在,所谓超级英雄某方面来说就是超脱于体制和法律之外的人,会受到政府管束和命令的那就只是警察和士兵,所以这法案注定就是要被打脸,纯粹看打得优不优雅
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-30 23:03:00
那你所谓的超级英雄所造成的破坏应该谁负责?
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:03:00
而已
作者: kuninaka   2016-04-30 23:04:00
导演很故意放了ross当法案执行人,根本就是叫你不要信
作者: aCCQ (阿贤)   2016-04-30 23:05:00
其实就是立场的问题 看你是站在英雄? 政府? 人民?的角度去想
作者: aggressorX (阿冲)   2016-04-30 23:13:00
的确 导演完全不想跟你认真讨论这个议题XD
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:13:00
因为协议的存在本身就是对英雄的否定,但他们又没有拒绝签约的权力
作者: kuninaka   2016-04-30 23:14:00
看电影前以为是在争执价值观,结果竟然事实上是打情骂俏tony签法案是因为想公关一下,队长不信任联合国而且队长一度想签法案,听到wanda被软禁就爆气去机场也只是因为想说服朋友回来,不要让政府通缉他们假议题是没错,因为这根本就是tony引ross进来乱搞
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:16:00
东尼支持签约但不代表约是对的,只是当117个国家都同意这
作者: kuninaka   2016-04-30 23:16:00
tony不知道有深海大凤梨会关人,跟他讲zemo才是凶手也
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:18:00
复仇者可以全体拒签,只是到时候就变成117个国家联手对付复仇者,那场面绝不会好看
作者: kuninaka   2016-04-30 23:18:00
tony是复仇者联盟的老板,他的立场很正确就算奥创不是他搞出来的,一样会遇到这问题
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:19:00
所以东尼是真心为复仇者在着想才签的,我两边都能理解
作者: kuninaka   2016-04-30 23:19:00
只不过这次又算是tony的黑锅了,因为他相信ross国务卿
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:20:00
“队长一度想签法案,听到wanda被软禁就爆气”<-这边很切中核心吧,东尼认为女巫像不定时炸弹所以要24小时监
作者: kuninaka   2016-04-30 23:21:00
后来wanda被关,代表复仇者联盟根本没协商的权力
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:21:00
控,这作法等于是像美2神盾局搞的洞见计画一样,完全踩
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:21:00
我觉得不像老板耶,东尼出钱出力,身先士卒,但在内战前很少站在领导的角色,反倒像支援者,命令队长下,危险的地方自己跑第一,这就是东尼
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:22:00
到队长的地雷,复2时候也有演到两人为这点争执的桥段,
作者: kuninaka   2016-04-30 23:22:00
没错拉,出任务还是大家一起决定的,前线是队长负责
作者: shadeowna (shade)   2016-04-30 23:23:00
队长当时就砲东尼说每当有人想在战争开始前就赢得胜利就会死很多无辜的人
作者: kuninaka   2016-04-30 23:24:00
tony在复仇者联盟2想做的事情是不是像洞见计画阿这样他们可以退休不用打坏人,也不会有波及无辜想的很美好
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:26:00
理想的奥创跟洞见完全两回事,是用来防御地球外侵略的
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-04-30 23:27:00
不一样,洞见计画是直接把威胁一次扫光,达成预防,奥创
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-30 23:27:00
是心灵宝石影响的奥创长歪,把人类当成地球的危害而想除
作者: kuninaka   2016-04-30 23:27:00
那地球内的威胁呢?
作者: Wall62   2016-04-30 23:28:00
推英雄世家 歌还蛮好听的
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-04-30 23:28:00
长,然后向英雄们一样担任守护外星势力的防线
作者: au6vmp5846 (-.-)   2016-04-30 23:28:00
推你 整片很精彩 但协议真的没让人支持的感觉监狱的使用也很可惜
作者: waterfully (据说暱称越长 字数就越多)   2016-04-30 23:43:00
神盾局本来的计画就是要抵抗外星人了
作者: kuninaka   2016-04-30 23:44:00
哪有,洞见是九头蛇决定的,连tony都瞄准
作者: waterfully (据说暱称越长 字数就越多)   2016-04-30 23:44:00
至于洞见的原始设计概念 就连英雄也是消灭范围NICK FURY是以外星人当目标 九头蛇是要找出反对者
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-04-30 23:54:00
不是,尼克的目标是“恐怖份子”但恐怖份子根本是由当权者定义的,本质上其实和九头蛇的版本没有多大差别洞见计画的那个设计本身就有很多公权力可以随意操作的空间
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2016-05-01 05:50:00
美国入侵伊拉克有被制裁吗
作者: ymcaboy (水城)   2016-05-01 07:40:00
标题雷屁
作者: pttnowash (不用洗)   2016-05-01 08:15:00
macrose 其实奥创没有长歪,真正歪是人类 奥创想法正确

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