昨天有发了一篇讨论这部电影常见问题的文章 #1N8TR8hS
今天就来讨论一下队长吧!
然后还是po个防雷页吧~
先说结论:我认为队长并不无私跟清高。
为什么这么说呢?
我反问个问题,如果维也纳爆炸案拍到的是十字骨或红骷髅(假设没开头剧情)
队长的态度还会这样吗?搞不好他都身先士卒的去抓人了咧。
或者如果被抓的是十字骨,队长会帮他问有没有律师吗?
本片中想要表达的,除了注册法案的同意反对议题以外,
其实最想表达的还是这群英雄的本质还是人(幻视:?),还是会有所谓的私心,
还是可能因为私心的原因造成不好的决定,做出不好的行为。
钢铁人私心想要把复仇者联盟保护好,为了这件事情他可以退让很多,甚至跟队长决裂。
那队长呢?在佩姬走了以后,巴奇对他来说已经是最后一个从以前就了解他的人了。
为了让巴奇有可以公平解释与接受审判的机会,一开始前往破坏逮捕行动还可以解释成
德国特勤队被下达了格杀毋论的指令,但是第二次从湖中拉出来后呢?
如果队长想要,他也可以选择拿巴奇做谈判筹码,要求公平解释谈判的机会,而不是私
下困住巴奇先自己问了再说。
齐默解密了一大堆档案,为什么不找其他的英雄下手搞破坏?
为何找了看起来最无私的队长的朋友来搞分裂呢?何况他都观察跟踪队长一年多,
这不也是代表齐默自己分析过利用巴奇会是最好成功,效果也最好的分裂因子吗?
更别说开头的十字骨剧情了,光提到巴奇名字就可以让队长恍神了。
另外,队长到底什么时候知道巴奇就是杀了史塔克夫妇的凶手呢?
我认为是在私下问出五位超级士兵的同时得知的。电影没明说但是放出的回忆画面是从抢
了药剂开始,我想那个时候巴奇就有说了吧,毕竟他自己也承认他记得每一个被杀的人。
总之,队长的确在这电影系列里已经可以算是人格最高尚的英雄,但是在这部里面也透露
出没有一个人是完美的(就连幻视)。
只能说,这部片让这些英雄更贴近了现实,让观众可以很容易的就同理他们的想法,并且
因为观众价值观的不同各自拥护了不同的英雄派别,这就是个成功的电影剧情。
最后提一下黑豹,有人说他最后也倒戈过去队长方,我倒不觉得是倒戈,我认为黑豹还是
支持法案的,但是愿意帮助队长跟巴奇是因为他认为他们是可以自我规范行为的,毕竟他
支持法案的原因就是希望复仇者们可以接受规范但是不想要有政治因素的干扰。既然他们
可以自己规范自己,就是朋友。
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-29 14:56:00其实讲律师还蛮莫名其妙的...复连抓反派什么时候问过有没有律师了....洛基被索尔绑回仙宫, 也没有律师啊
作者:
yuizero (14)
2016-04-29 15:01:00洛基要怎么请律师 我很好奇....
第二集就很明显了阿,打到最后队长直接让冬兵杀然后告诉他我会陪你到最后
作者:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-04-29 15:03:00黑豹其实打从心底不支持法案,偏向私刑者这方,他爸才是
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:03:00美队的态度是基于相信Bucky的正直还有知道当时的他非自
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:04:00愿...
作者:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-04-29 15:04:00"相信Bucky的正直"这结论有点偏差,因为事件跟Bucky本来
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:05:00阿斯嘉有律师吗?地球的法律管得到外星人吗?
作者:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-04-29 15:05:00正不正直无关。主要还是他知道Bucky是被洗脑的,而且洗脑
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:06:00冬兵是队长的黑暗面没错啊。创二他跟东尼说过了,我也有黑
作者:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-04-29 15:06:00后做出的事跟他本人的意志无关
楼上... 黑豹其中一句台词就是“我支持法案”好吗
作者:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-04-29 15:08:00等我二刷再做出更精确的评论好了不过目前有一个面向是大家比较少讨论到的,当自己最亲近的人受到伤害的时候,黑豹跟东尼都放弃了依法处理而选择私刑。不相关的人受到伤害的时候,还能说一切依法处理遇到私仇,一切都抛到脑后了。苏科维亚协约的精神,是英雄的行为必须受到适当的约束管理,某种层面是在说,他们不能再凭自己的判断主宰敌人的
作者:
hcl00 (人品)
2016-04-29 15:15:00其实选巴奇就是故意引导 让观众产生队长私情大于一切
作者:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-04-29 15:15:00生死,不能自己法官兼刽子手,面对凶恶的罪犯也要以逮补受审为主要处理方式。
作者:
hcl00 (人品)
2016-04-29 15:16:00如果是 鹰眼或其他人被洗脑做出这些是 他也会是冲第一个去
作者:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-04-29 15:16:00但父亲刚死的黑豹,跟刚刚得知父母死亡真相的东尼,想的
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:16:00但剧中政府其实自己打破了这个协议...这让美队的质疑
如果被洗脑栽赃嫁祸的是钢铁人,队长也会去救他+1队长的行为已经由佩吉丧礼那段话总结了:即使全世界的人都认为你错,逼迫你妥协,你认为不应该妥协的话,就应该不动如山这当中有无私情??我认为绝对有,但绝对不是冬兵可以其他人不可以的双重标准,队长最后信中说的也是同样的道理,他相信每一个个人的人们,所以他们不应该被关在监狱,而你需要我的时候,我也会奋不顾身回来帮
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:22:00队长作错的是没把冬兵作的事坦白告诉队长,这点就代表队长
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:23:00并不是那么无私的了。因为他害怕双方决裂,所以选择隐瞒
那时候他根本不知道是冬兵杀他爸妈的,他只知道是九头蛇害的,他的错在于他以为隐瞒不说对东尼是好的,其实是最糟的,而他不知道是冬兵下的手,怎么跟东尼
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:25:00如果是真的毫无私心,应该是坦白告诉东尼,让东尼去判断
说"你爸妈是冬兵杀的喔"??他跟东尼根本就同一时间得知这项讯息
作者:
sakyro (to be)
2016-04-29 15:25:00两边都有道理,但两边到后来都涉及私情或仇恨
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:26:00队长都瞒着他。他说我也是你朋友这点是包含很多意义在内的猎鹰叫东尼如果相信队长就单独去,结果东尼真的把队长当朋友信任。结果被背叛外,还被队长打得跟猪头一样我觉得这才是他们真正决裂的主因,而不是冬兵杀了他爸妈而是两大巨头的彼此信任破裂东尼那时候有问队长说你知道这件事,队长说他知道,但他选择不跟东尼说
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:33:00美队知道是九头蛇主使、但不知道(不确定?)是Bucky
作者:
macrose (冿¬¡é‡é€¢çš„世界)
2016-04-29 15:33:00片面的事实比完全的谎话更行易噱到人啊
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:37:00队长有问巴奇齐莫想知道的1991年的任务内容是什么啊不过队长很明显是不知道有录影带的存在,连巴奇也不知道的样子
应该说队长在问巴奇前就知道九头蛇杀了东尼双亲但问了以后一直到录影带都没有机会跟东尼讲
我记得东尼连续问了队长两次 第一次队长是说我不知道是巴奇 第二次才说 我知道 所以觉得应该是在美队2左拉那段
作者: s7828858 (又是你) 2016-04-29 15:47:00
队长:我最好的朋友杀了你爸妈这句话要说出口好难啊…
知道东尼父母是被谋杀 到看了影片才知道是巴奇 第二次的回答"知道"是他承认隐瞒死因
从那边到后来录影带 请问时间点上要怎么讲?当时还有个更严重的五个冬兵要处理,请问有时间与场合讲?而且在那之前 他最多只能说是 "我知道是九头蛇杀你父母"而不能说是"我知道是巴奇杀了你父母"
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:55:00队长要讲的话,在机场时也可以讲啊。
作者:
JackSmith (梦对我来说是陌生的名词)
2016-04-29 15:56:00机场应该没办法讲,当时打成一团,根本没办法好好说要讲的话,我觉得是在西伯利亚那边可以把东尼抓到一旁
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:56:00明明一开始双方还排排站咧,怎么会没时间?
这次跟九头蛇无关 突然说你爸妈是被九头蛇杀的不怪吗?
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:57:00只是场面会搞得更乱,但至少其它人会帮忙阻止东尼
作者:
JackSmith (梦对我来说是陌生的名词)
2016-04-29 15:57:00说一下,至少跟东尼打个预防针(冬兵可能杀了你父母)
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 15:58:00怎么无关?冬兵就九头蛇的计画啊
作者:
JackSmith (梦对我来说是陌生的名词)
2016-04-29 16:00:00排排站那时候太多人在场了吧? 严格来说这算是东尼的私事,那时间点讲有点怪。
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:01:00无论公开还是私底下,我觉得要跟人家谈起对方父母死去
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:01:00那会怪?搞不好连黑寡妇跟独眼龙都知情
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:02:00大家一起瞒着东尼
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:02:00而这又是Tony的地雷...开个头就先被揍我也不意外
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:03:00队长平常不是跟猎鹰与娜塔莎聊得满开心的吗?
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:04:00会聊天气聊早午晚餐聊男女朋友...但聊过去聊父母?
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:12:00队长明明就有跟东尼聊霍华德,说他很难想像他会结婚东尼还说,我不知道他认识你喔,他只提过大概一千多次吧
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:13:00然后话题一转跟他说其实你父母是被九头蛇杀死?
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:15:00觉得这样会转很硬吗?聊过去的战友?问他后来的状况?正常吧
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:15:00我觉得是蛮硬的啦......
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:17:00关心之后跟他说其实我知道你父母是怎么死的...这有比较不像隐瞒? 其实美队这也是好心做坏事的一个例子...
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:18:00跟战友的儿子聊老爸会很奇怪吗???
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:18:00他知道该告诉Tony却又不知道怎么说伤害最小
作者: Akaria 2016-04-29 16:19:00
队长有点像是问老友儿子的那种,我觉得许久不见问这种问题挺常见的,我自己也有长辈会这样
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:19:00后来应该也是觉得现有伤害已经造成、不要加深伤害
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:20:00有权力决定要不要知道的是自己、但知道后的反应无法预测这犯了都是为你好的错误、但不是恶意的隐瞒
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:21:00或是说我很难过他被九头蛇害死之类的。
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 16:21:00喝喝 原来受害者家属不应知道真相以免造成对立白色恐怖史料不应在现在公开以免对受害家属二次伤害这都是为你 为大局好 Viva 美队
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:24:00这样也能扯到白色恐布也真的满强的XDDDD
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 16:25:00美队知不知道是巴奇杀的不影响啊 美2就知道霍华被九头蛇
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:25:00虽然举的例子是满贴切的
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 16:26:00杀 不是东尼以为的车祸 美队2到3 没时间讲一下霍华夫妇不是车祸是被九头蛇杀?那只有一个解释 霍华夫妇不被美队当朋友
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:28:00白色恐怖关系到的是种族对立、是更大的议题必须要公开而跟Tony是朋友之间在意太多反而不知道如何开口这比较哪里贴切我不懂......
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:33:00蛤~朋友之间会比种族议题还更难开口?我才不懂这逻辑
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:43:00如果把他当好友的话,才更不会想瞒着他吧?而且还会想帮朋友报仇,除尽九头蛇~
不!多的是家属对绝症病患隐瞒病情,台南震灾也有对重伤妈妈隐瞒全家死光的消息的。队长当下认为他是在保护东尼啊!殊不知这才对东尼伤害更深……
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:50:00那是瞒死讯,不是瞒死因好吗!!!霍华德都死多久了?有谁知道亲人过世后会不想了解死因的??两个逻辑一样?
抱歉 逻辑的确不太一样,但当下想要保护亲友的心意我想是相同的,而队长之后也认为自己有错而致歉啊
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:57:00美队没有觉得自己没错、他后来也知道Tony可以选择接不接受,但自己是一定要说 无论受没受伤所以他致歉,他也是人
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 17:18:00队长最后给东尼的信明明就说他知道东尼父母的事情而不说为什么还是有人会以为队长只知道九头蛇不知道是巴奇杀
作者: rbin89434 (rbin89434) 2016-04-29 17:21:00
黑豹是田轿仔
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:28:00他知道是九头蛇杀的、但不知道是巴奇 九头蛇打手又不只Bucky...而且他也不知道死的过程跟方式而Tony甚至只以为是意外...
作者: Ramon325 (Ramon325) 2016-04-29 17:39:00
应该说队长没有"刻意"隐瞒东尼是巴奇杀害他父母的只是没有一个好的时间点让他说这整集下来根本没空呀
作者:
codyDL (小啾啾号)
2016-04-29 20:02:00左拉只有说是他们九头蛇干的吧
作者:
Dragic 2016-04-29 20:18:00队长都坦承看到巴奇就像回到15岁的自己所以中二无误
索拉哪有说冬兵干的 去重看美队2好吗 他只说九头蛇会制造历史 遇到阻碍就制造意外 而当时画面带到霍华夫妇车祸身亡的报纸 从头到尾没有说是冬兵干的
作者: ooicq (icq) 2016-04-29 21:33:00
左拉说暗杀时画面有闪过冬兵,不过那时队长还不知道冬兵就是Bucky!!