我不能理解的是
为什么支持钢铁人的都认为
英雄接受注册就可以控管损害??
这两者间根本没有绝对关系啊!!
我只看到英雄接受注册 就等著变成政治人物操作的工具
凭什么英雄强大的力量 要变成政治人物的私人军队?
我可以理解钢铁人担心强大的力量对无辜平民百姓的伤害
但是接受注册根本无法解决这个问题
只是把责任丢给别人
就算接受助注册 还是一样会在任务中对平民造成损害
只是出事了 有政治人物帮忙分担责任
对无辜平民还是一点保障都没有啊
另外有人会说 有注册 平民受到伤害 可以有求偿对象
这点我实在不能理解
一定要注册才能有求偿对象?
复仇者联盟这么大的组织 自己搞一个求偿的机制平台也不难啊
何必一定要透过注册呢?
※ 引述《pvq212 (pvq212)》之铭言：
: 防雷页
: 40
: 其实相信大家在看电影之前都有做过很多功课
: 包括新登场的角色-黑豹，甚至其来历
: 没有看过MARVEL其他英雄电影的观众
: 或许会觉得是痛快的动作以及剧情片
: 但建议要看这次美队三的新影迷
: 可以先把其他系列看过一次
: 因为有看过其他系列电影的影迷
: 几乎都能深入体会到戏中角色的情绪
: 包括队长不顾一切的想保护男朋友，女巫对自己力量的不安
: 还有东尼的极力想让事情受到控制，保护复仇者联盟这个团队。
: 让每个英雄的不同个性以及面对事情的表现
: 变成这部内战的魅力
: "希望能更自由的战斗、希望赎罪、或单纯的认为自己需要约束"
: 好啦其实没看过应该也不会看到这里
: 来讲讲这部电影让我思考的这个点
:
作者:
ihaji (爱恋东京铁塔)
2016-04-29 09:32:00因为队长挺兄弟 大家都希望这样的情怀
守护者就告诉你超级英雄被政治控管，下场有多灾难了政府有背书操纵跟下命令，笑匠可以受尼克森的命令去暗杀想揭发水门案的记者，让水门案永远消失不见打越战可以以美国大兵的身分到处滥杀乱搞，连平民女子都可以因为感情纠纷就地枪决
这样可以逃避责任吧 是政府下的决定不是我 有损害不是我的错是我造成的
作者:
wi (蓝羽)
2016-04-29 09:47:00法案只是政治操作 对东尼来说其实也只是这样
作者:
eno4022 (eno)
2016-04-29 09:48:00你告诉我电影里面几分几秒出现注册二个字好吗？
真正内心支持法案的只有战争机器，钢铁人是为了达到保护复仇者联盟的延续
东尼其实从头到尾都只是想签了再考虑要不要遵守这样比被直接当靶来的方便 又可以弥平自己的罪恶感
幻视原本的确认为需要法案，但是女巫不在就...黑豹支持法案但是不想要政治干扰
作者: sad2 (子衿) 2016-04-29 10:27:00
无论是漫画或电影 注册法案都不是钢铁人提出来的
作者:
wi (蓝羽)
2016-04-29 10:34:00实力摆在那 条约都只是参考 政治一直都是这样玩德国搞了2次世界大战毁约好几次 现在也还是欧洲TOP有需求的时候什么问题都不是问题所以东尼才说服队长先签做样子安定民心 内文随时可以改
作者:
aqualan (蓝色DUNHILL)
2016-04-29 10:45:00美队与他的脑粉伙伴~
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 10:49:00英雄每次出包最后都丢给政府收烂摊子，不签政府干嘛帮你收队长神气地说我们必须自己负责，最后还不是东尼帮他收拾队长粉没搞懂的是收拾善后跟打击罪犯同样重要，打赢战争但留下一片废墟还是失败
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-04-29 10:57:00
东尼:干你娘我要讲几次 我史塔克企业全部买单啊
作者:
yuizero (14)
2016-04-29 11:01:00问题是美国队长一个美国军人身分 他能负什么责任吗?开头他也是政府打手帮政府打击罪犯阿
所以当英雄的前提必须是亿万富翁呢XDD 不然坏人留下的损害赔不完
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-29 11:09:00最近有传说要拍损害控制公司 M社的英雄造成的财损 都是
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 11:10:00不然那些被波及受害的只能摸摸鼻子吞下去了
作者:
wi (蓝羽)
2016-04-29 11:10:00这就是妥协与否的问题阿
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-29 11:10:00这家公司负责重建
史塔克企业不晓得有没有包营建工程？有包应该噱海了。
作者:
wi (蓝羽)
2016-04-29 11:11:00队长当然可以大义凛然打着信念不妥协 但问题还是存在
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-29 11:11:00钢铁人电影里头也有提到这家公司正在处理损害
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 11:12:00根本是在烧钱的公司，除了史塔克企业谁出得起钱
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2016-04-29 11:12:00漫画里头 损害控制公司是由东尼跟金霸王出资的
作者: sad2 (子衿) 2016-04-29 11:14:00
本来造成的损害就是史塔克企业赔钱啊 不然谁赔得起最近史塔克企业就是烧钱烧太多 连大楼都没了
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 11:23:00那你跟我说说不签法案 除了向自己良心负责 能做什么？不签法案 民众要国赔要交代要报告要检讨 政府说不干我的事东尼跟幻视都说了 法案是让英雄有个可以负责的对象
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 11:25:00有能力不受监督只向自己负责 那英雄跟罪犯只有一线之隔
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 11:27:00问题善后都是联合国在善后，不签联合国干嘛帮你善后
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-04-29 11:27:00
盾&蛇问题很大 盾&蛇都渗透的国安会议 安理会问题更大
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 11:27:00而且支持钢铁人的 大多说是 签法案安抚人心后续再协调并没有接受"完全由政府控管"好吗 不然干嘛要引渡冬兵争取36小时带回队长 偷跑去西伯利亚 不接国务卿电话
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2016-04-29 11:29:00
政府多个小组多个程序 效率有比较好吗?(看看现实
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 11:29:00而且到底哪一点是说 钢铁人要把"责任丢给别人"？
不过任何年代，我们凡人都是期待努力建立国际联盟或联合国这种平台的，虽然实际成效总是欠佳
作者:
evaras (牛排)
2016-04-29 11:30:00影片中多个程序就是先疏散了机场群众我支持钢铁人的原因是 他有努力在"众人之间"协调我不能接受队长的是他的行动来自于自己的信念少考虑了他人或许他那纯粹的理想真的很好 但太偏离现实了 我属于妥协派如果电影能演队长跟去联合国试着说服并宣扬理念 这就好了
第一次支持钢铁人，因为他犯太多错了，这次终于扛起责任来；至于队长，一直无私服务奉献，这次让他转过来伸张一次私情，其情可悯。
不是理念问题, 是队长无法信任联合国, 连神盾都 GG 耶如果说能不受政府控管但能跟政府合作, 那队长就会答应了对东尼来说, 他不爽就可以不理政府, 但队长没办法吧
东尼只是认为签到最后~政府还是归牠管~然后压制妇联
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 11:58:00东尼就是想把责任丢给政府 减轻罪恶感队长是上过战场的人 所以能够理解战争会带来伤亡但他愿意去面对 而不是撒撒钱就算了
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:02:00被流弹打中算你衰 反正复仇者不救你你也是活不了哪来的赔偿?没叫你付复仇者出勤费就很好了
认同，法案并不能减轻损害，只是让平民安心。但美队是
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 12:03:00所以队长要怎么面对，他有办法负责受害者剩下的人生吗
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:03:00队长脑粉的逻辑
嗯 把支持队长想法的人直接打成脑粉？可不可以不要这么崩溃？
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:23:00非脑粉讲一下他如何对受害者负责好吗?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:24:00赔钱?他有钱?公开真相?"我们射偏了30度角造成另外民众误伤 对这些民众表示抱歉"电影有演过这两件事?负责很简单 就是1,误伤者赔偿 2,公开误伤真相你美队两样都没做 怪民众恐慌?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:27:00讲讲美队在电影里真的有负责的做为好吗?
作者:
X18999 (X18999)
2016-04-29 12:27:00那东尼还到处撒钱想办法补救不就蠢毙了，默默承受就好
公开误伤真相？怎么公开？ 战斗中每尻一下每砸什么东西就纪录一下吗？
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:28:00你是要民众相信啥?因为我是美队?美国都有战斗头盔放纪录器 事后派调查小组也可还原部份真
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 12:29:00不如复仇者直接解散让政府每次都扔核弹吧
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:30:00相 美队啥都没有
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 12:30:00反正有些人就是只会跳针队长好坏坏 他做啥都错
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:31:00那也是没办法 外星人入侵 你不用核弹 不造成平民伤亡 让
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2016-04-29 12:32:00电影里，美队的立场处理不好，美队的论点确实无力。不过我
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:32:00外星人进来统治地球 你连核弹都不用发了
作者: sad2 (子衿) 2016-04-29 12:32:00
你为了帮助别人把我家炸了 当然要赔偿啊 这不是废话
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:33:00你说说他负了啥责?别人就问他负了啥责?是谁在跳针?
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 12:33:00反观东尼搞出一个奥创时 脑粉就忽然安静了呢
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2016-04-29 12:33:00也不怎么喜欢钢铁人，所以支持反对派痛扁支持派，可惜剧情
作者: isotropic 2016-04-29 12:34:00
Tony:复仇者赔得起钱的只有我耶...
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:34:00具体作为 就跳针"救人还要负责赔偿喔"所以他具体做了啥负责行为?
讲半天美国队长到底对造成的伤害做过什么?连面对都没
老实说别人有说负责的方法, 但你不接受而已吧 XDD
是是是 都队长的错 他不该出来救大家 他蠢他坏才出来打外星人又不赔钱
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:36:00我没跟到啊 啥负责的方法?说出来啊
基本上对队长来说, 那些伤亡是紧急避难下难以避免的部分
作者:
sppray (sppray)
2016-04-29 12:36:00现实生活一定是一面倒批评队长啊....
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:37:00把"死难者放心里"就不要拿出来给人笑了
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2016-04-29 12:37:00里，两派的打斗没有死斗的感觉。另外就是我怎么觉得钢铁人
作者: sad2 (子衿) 2016-04-29 12:37:00
英雄造成的损害 就是导致法案出现的原因
所以虽然他内心不舒服, 但他选择的是下次尽量做到更好
作者:
kkkppp (星星给予仰望者光芒)
2016-04-29 12:38:00系列里的东尼个性反而应该要站在反对派才对~
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:38:00警察追捕犯人有时也会误伤平民 合理损害 警察流弹误伤国
作者:
sppray (sppray)
2016-04-29 12:38:00有力量的人一定需要被管制，如同持枪者必定是政府授权
作者:
sppray (sppray)
2016-04-29 12:39:00当然好莱坞是在美国没错啦！
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:39:00你去问看看哪个受害家属会接受这种负责 哈哈
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:40:00我是问你具体负责你跟我讲他内心想法 牛头不对马嘴事实就是他负不了责
我刚刚都说了紧急避难了, 你不知道紧急避难不需负责的吗
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:41:00负不了责也没逼你一定要当政府走狗 就退休啊
退休, 队长说不定还真的会选退休啊, 没发生事件的话
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:42:00紧急避难不是这样用的 危及到你生命 才可说你紧急避难 队
队长的情况当然不适用紧急避难, 但我说的是他的想法
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:43:00长是交战中流弹误伤平民 当然要有负责
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:44:00所以你还是没说他具体负了啥责
你不接受阿 XD pauljet: 哈哈 又是"内心不舒服, 但...
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:45:00为了救A误伤B 不是紧急避难也不是好撒马利亚法 队长做的
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:46:00是交战过程中误伤平民
有个很著名的道德问题, 火车即将撞上十个人, 你转铁轨会撞上另一个人, 你会怎么做?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:47:00你就拿不相干的东西(紧急避难 好撒马利亚人法)来开脱 谁会接受啊?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:48:00你的想法是队长不需负责吗?
对队长来说, 他就是那个转铁轨的人他内心会有歉疚, 但他不觉得那是他的错
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:49:00你只要跟我讲你是不是这样想?
我? 我对这议题没什么立场耶, 我认为双方我都能理解
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 12:50:00那我就告诉你 一般平民如果被政府派出的反恐部队误伤 政府要负责1,赔偿受害人2,公开真相调查 显然队长都做不到你还说把反恐业务交给政府不是一个合理的选择?
老实说我觉得你讲的没错啊 XDD但这就不是队长看到的面向, 你从故事的脉络会知道, 政府利用复仇者, 可不见得只会进行反恐业务要赔偿的虽然电影没演出来, 但他们本来就有赔偿的组织
作者: a85316 (No More Pain) 2016-04-29 12:55:00
我理解东尼 但觉得他签协定只是暂时应付舆论 不是控管损害
(虽然就是花东尼的钱 XDDD)我也觉得东尼签协议只是为了让复仇者能正当的继续存在
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:00:00我还可以告诉你 欧洲早就有实例 公务员在政府派出不合道
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 13:02:00对啦铁人好有钱好棒噢XD
pauljet, 我觉得 Tony 就是这么想的吧 XDD 但队长死脑筋
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 13:03:00队长没有先准备个一亿别出来救人 让他们死光吧
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:03:00变成私兵也不能怪政府 是你自己不思考 这在纳粹战犯问题
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 13:04:00毕竟要小心不可以造成任何破坏啊！怎么可以贸然救人呢
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:04:00早就讨论到烂掉了 公务员不可以用政府命令来当借口 OK?
作者:
lunchboxx (lunchboxx)
2016-04-29 13:05:00还是让反派杀光大家吧 东尼也不用辛苦出钱了XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:06:00事实就是一堆人在怪复仇者杀了他们家人 不然也不会有法案
在我们看来 紧急避难和好撒马利亚法 就是负责的方式
我觉得戏好看就好看在他们虽有很强的能力, 但都不是完人
在现实上来说我也觉得队长的想法太多天真, 其实他自己也知道, 但他却无法强迫自己妥协 (其实我觉得说不定叫
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:09:00负责这件事的确是本片的问题之一，所以建议队长那边下次世界要毁灭了乖乖在家喝茶就好。
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:09:00队长想法不是天真 他是一开始就觉得自己没责任 钱他不用
pauljet 去说服他能成功也不一定 XD)嗯啊我是觉得他觉得自己没责任, 但你如果用政府可以妥善
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:10:00出 真相不用公布 钱就国赔 政府还花人力做真相调查 你是
帮他处理受伤害人的伤痛, 我觉得队长会接受当然前提是可以依自由意志质疑政府叫他们出动目的的前提
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:11:00政府你不会想改善流程吗?
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:11:00什么外星人、奥创、生化武器，洞见计画甚至救了东尼一命，但干嘛管那么多啊，笨！
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:12:00法理上都有普通公务员"拒绝执行不人道命令"队长为何不能
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:12:00美队的团队在人那么多的地方跟CROSSBONE开战不是必要
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:13:00拒绝执行?他在政府下面就会去做不人道命令?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:13:00所以在那边死人复仇者是一定有过失 但美队根本不负责
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:13:00不从命令就被关在海底监狱啊，简单，然后把人包成跟汉尼拔一样就完全没有威胁了呢
我倾向认为队长没想那么多, 基本上要有人跟他说这资讯吧
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:14:00杞人忧天吗?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:14:00复仇者是自己投降才会被关 不投降谁关得了他们
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:15:00对啊，所以队长就该让十字骨带着生化武器逃走，或是看着它掉在地上不就一点责任都没了，真是的～
你不能期待他们能想到所有的面项吧pauljet: 我还可以告诉你 欧洲早就有实例... <= 你看
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:16:00意思就是不抵抗就是被关啊，然后被全世界、好友追杀。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:17:00逃走?不会跟踪喔 硬要在那么多人地方开打 一点责任都没?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:18:00那我还真是抱歉了 你如果知道 为何认为美队在政府下就会被迫做不人道战争?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:19:00签约就只是安人民的心而已 要不要遵守根本看复仇者心情
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:20:00谁知道他们会逃去哪、用什么交通方式逃走？谁知道他们如果多拥有武器一分钟会发生什么事？谁知道他们会不会突然就炸裂生化武器啊
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:21:00他可以拒绝 相反的 他如果不拒绝 战后审判他就是杀人凶手
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:21:00那时候十字骨就把武器交给别人了，他们不知道给谁所以才只能赶快拦截不是吗
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:22:00纳粹战犯审判早就讨论到烂掉
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:22:00他要炸直接炸不就好了 就只是一堆觉得不需要负责的借口
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:23:00还在讲签下去就会被迫做不人道战争 根本呵呵 你签了下去做不人道战争你还是要负责 何来把责任往外推?纳粹战犯想推的都被盟军处死了啦
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:25:00就算签了约 政府要用核弹打纽约 复仇者也不会让他打
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:25:00所以说啊，干嘛队长他们那么无聊去阻止十字骨他们拿武器，
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:27:00还在跳针 追踪一段时间 非必要不在多人的地方开战不会吗不从命令不投降也没人关得了复仇者
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:31:00一样的回复，谁知道他们下一秒会拿武器做什么事？谁知道他们会不会中途把武器交给谁？谁知道他们会不会跑到人更多的地方？人数不足要怎么每个都追？武器在坏人手上一秒都是威险不是吗。不投降就是被好友跟各国追杀啊，说第二次了。一直跳针的讨论没有意义。我只想说队长不是完全没责任，但
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:33:00可以追踪 非必要不需要在人多的地方开战...有很难懂?
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:33:00不能把错都怪在他身上，他做的只是尽力减少伤害，我也能认同签法案方的想法，可是很明显那并不是最好的方法，就这样你要不要把我的话重新想一遍啊？
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:35:00你只是一直说能追踪，但有想过我说的问题吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:36:00事实就是美队根本不想事后检讨 只说这是没办法的事
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:37:00我告诉你我认为及时拦截才是最好的办法的想法，但你有指出
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:37:00不用上帝视角 正常人都会觉得在那种地方开战不太对吧
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:39:00不要讲二战那么远的事啦 美队2就一堆公务员反洞见计划拒
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:39:00根本看不出有没有事后检讨，这点没办法讨论吧
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:40:00绝执行还跟执行派打起来 美队的思考能力会比他们普通人弱吗?还被迫执行喔
我认为他们是真的没想到啊, 队长一开始不就在质疑这件事但包括东尼在内的所有赞成人员都没人想到这个说法啊 XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:41:00你的问题有啥好想 追踪的意思就是不让物品走失
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:42:00其实我觉得这种讨论满像BvS的，感觉好呼应XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:42:00他们人数不足就是没有先做好部属就行动如果是东尼史塔克来做这任务一堆还会有人数不足问题?
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:44:00被迫执行的纳粹战犯都公开审判处死了啦 上级命令不能当做逃避责任的借口所以美队在担心啥?他只要自己不放弃思考 他就算在政府底
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:45:00啊我的问题不就是告诉你为什么我觉得追踪不是最好的办法吗？你人数不足、怕中途转交、怕突然炸裂、怕他们跑到更多人的地方，这些不都是及时拦截的原因？
作者:
pauljet (喷射机)
2016-04-29 13:45:00下也不会打不人道的战争
老实说我觉得队长就算签了, 真到那个临界点还是会反抗
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:46:00所以人数不足也是队长他们的错了？他们一个打十个还要召唤更多人？东尼来会怎样就是脑补了，我无法讨论脑补的问题
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:47:00你的问题都有解决办法
而且也不只他一个啊, 每个在场的人都没有想用这点说服他
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:51:00人数不足就是准备不完全 不会突然炸裂 要炸早炸了东尼来做这任务的话根本不会有人数不足这问题 一堆机器人
人数不足XDDD 不然以后出任务不论大小 把复联全员都带上好不好？最好再加一连美军
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:53:00所以队长他们最好神通广大知道最后情势会变成如何、然后不出席的那些人真的很该死？所以这件事根本还是东尼的错啊！（误）然后你怎么确定不会炸裂？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:54:00不用全员带上多部属一点普通警察就好了 机器人也可以
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:54:00所以都是they的错～
然后每次出动都浩浩荡荡一票人 弄得好像出征一样带普通警察去可以做什么？ 给反派练枪？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:56:00浩浩荡荡一票人也比不小心炸死一票人好反派就一堆超能力者? 练什么枪
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 13:58:00所以为什么东尼不派一堆机器人？所以都是东尼的错！为什么会变成这样的讨论啦
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 13:58:00因为你说人数不足啊 这不是有解决办法吗东尼知不知道这行动电影也没演你就可以脑补他知道不出动
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:02:00啊明明就是你先提东尼的不是吗，为什么变我脑补啦XDDD
讨论负责任这件事，想想反派炸掉一个城市，受害者求偿无门。英雄为了阻止反派炸城市，毁了一栋大楼，国赔。不如收益者付酬金给英雄，然后英雄再赔偿受害者，如何？更正：受益者
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:03:00我没说东尼知道但不出动啊 你说是东尼的错不是吗那不是你脑补东尼知道但不出动?
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:05:00人数不足无法追踪→东尼来就解决了→东尼不来好糟糕→我脑补。什么鬼XDD
浩浩荡荡一票人真以为这么容易？ 资源无限吗？每次出任务预算都上亿可好？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:06:00现在是在讲你的问题有办法解决 但你就脑补东尼知道不出席
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:07:00人数不足就是现有的问题，我也不想讨论东尼知不知道，这无法改变事实，所以队长只能做出他当下觉得最好的决定不是吗
若签了法案可以拒绝执行非人道任务，那如果发生灾害，
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:07:00任务预算上亿应该不是讨论的重点 死人才是
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:08:00所以说 签了约 复仇者也不会眼睁睁看纽约被核弹炸
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:08:00问题是电影有演东尼出现吗？没有。那你这个讨论就是上帝视角，你不能在已知的现实里讨论这样我们很难继续
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:10:00在已知的现实里就是他们人手不足
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:19:00是你一直提到不在场的东尼，他们人手不足你一直叫出东尼有办法解决吗？你干脆说整个复仇者联盟都来就有办法解决了，这是当然，可是已知现实不是这样，你说的东尼也并不是“当下”的解决办法。你连这层的思考都没有无法讨论。况且我没有“一直”提东尼知不知道，是你。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:26:00"这件事根本还是东尼的错" "所以都是东尼的错" 都你讲的
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:28:00是我讲的啊，但你连反讽都看不出来吗？因为你硬要扯到一个不在场的人物，我反讽错了吗QQ
我上面的练枪也是讽刺 是指只能被反派杀光没有作用的意思 没想到他真看不出来
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:30:00一开始你提到东尼，我就说了我并不想讨论脑补问题，是你一直说东尼来了就能解决，但事实并不是这样，因为你说的东尼是预防性的解决办法，对当下的情况没有意义。连反讽都看不出来，我真的是欲哭无泪，我到底是跟谁在讨论啊o大拍拍
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:32:00正常人遇到反派就会被杀光 这叫做讽刺...预防性的解决办法 不然计画是干嘛用的 就是预防问题发生逻辑根本不通的一句话然后说自己在讽刺...我真看不懂
作者: sfh20230 (pig3) 2016-04-29 14:34:00
简单说美队还以为活在战争时期 牺牲一点人应该的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:34:00你说不需要讨论应该有更好的解决办法? 那真的是欲哭无泪
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 14:38:00其实我也不能理解Tony一直说先签再说 不喜欢之后可以
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:38:00CROSSBONE抢武器的反派都是超能力者? 正常人打不赢?
然后有人就非得把守护者那种极端的例子拿来讲，那是笑匠自己想帮政府做事，就算没被控管他想还是能够干下
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 14:39:00行吧? 尤其把事情都看得很认真的美队
看到美2的政府 看到罗斯将军的行事 看到钢2、影集神
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:41:00好笑的是你为什么会说是东尼的错自己都不知道
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:42:00会被操作的话美2就不用拍了
正常人遇到超级反派 有特别受训过的探员可以应付？那要英雄干嘛？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:44:00事实上复仇者任务不是全都是超级反派
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:45:00电影就直接演给你看了美队有被操作?被操作的是复仇者吗? 搞清楚一点吧...
电影演出来的不就是被操作了队长才要毁掉洞见计划和神盾局wwww?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:47:00电影演出来的不是复仇者被操作... 签约的是复仇者...
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:50:00问题是我说的是“当下”的解决办法，你为什么忽略我的特地帮你圈起来的词？就正因为不是超能力者，那出动这么多人干嘛？那为什么你说东尼来就能解决？为什么不会想事情将更糟糕？会说东尼的错是因为你说东尼来就没问题了，但为什么东尼不来？我不知道他知不知道，那你呢？你看不出为何我要讽刺你吗？这一切都是脑补，我一开始就说明脑补的讨论一点意义都没有，你不能既现有的状况讨论一切都是枉然。那干脆说为什么该国政府不先把武器移走算了。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:51:00问你啊 为什么东尼不来?
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:52:00啊不就是被操控才有美队2吗！！那他跟巴奇打假的啊？被通缉假的吗
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:53:00被操控的是政府不是复仇者...
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:55:00问你啊，为什么东尼不来？这个争论有意义？根本强词夺理。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:55:00说是东尼的错就是表示他知道但不来 不然东尼怎有错?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:56:00一直都是在说复仇者会不会被操控 谁跟你说政府了
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:56:00狂跳针我的天啊XDDDDD我刚刚明明在回美队2的状况XDDDD 我傻眼
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:57:00东尼代表一个更好的解决办法 然后你说不需要讨论...现在是在讲复仇者签了会不会被操控...你没事吧?
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:58:00东尼可以在，问题是他不在。这很难吗？不在的人你讨论什么
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 14:58:00...所以就是有更好的解决办法但是也不需要采用?那讨论啥
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 14:59:00我在呼应o大的推文好吗，我好无言，我干嘛浪费时间跟一个一直再跳针的人讨论你说的并不是叫“解决办法”，那叫预防。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:00:00事实就是你也承认所有复仇者都出动会更好 那死的那些人不就是因为复仇者没有采用最好的办法而连带被杀死?
队2的状况 很有可能就是复联签下去遇到的状况 这样有比较好懂吗？H大辛苦了 我也觉得好累Orz
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:02:00别忽略我有说一句：“你又怎么知道东尼来不会更糟？”
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:02:00所以从美2就可以知道复仇者会不会被操控了 这样懂了吗
复仇者都出动有可能吗？ 每场任务都全部出动？不是说了资源有限 不可能全梭了吗？资源人力要分配啊
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:03:00所以那些人被杀死是整个复仇者联盟的错？（我是讽刺，先跟你说怕你误会）
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:03:00你还在跳针 针对你说的人手不足很明显就是解决办法钢铁装随便就炸来炸去 到底是要讨论什么资源
九头蛇在很多国家都有人 美2的状况重演的机会不高吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:04:00美2的状况会不会重演不知道 只知道复仇者不会被操控现在就是在讨论复仇者签了会不会被操控不是吗...
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:04:00既然无法控制复仇者，那签法案干嘛？
钢铁装和能源不是资源？ 出动的人力时间成本不是资源？ 而且每个地方都可以随便你炸？ 炸死人不是又要
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:05:00你这问题一堆推文有讲了自己爬 我累了懒的解释了
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:06:00你说的并不是叫“解决办法”，那叫预防。第二次
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:06:00...资源不需要讨论 我是说钢铁人3炸一堆没在扎眼的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:07:00我不是说钢铁人装可以随便炸...是说钢铁人3里面随便炸...不签复仇者就不能存在 因为是人民希望复仇者签的那些被关的是帮助逃犯 不是不签所以被关
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:11:00那为什么黑寡妇不用关？况且明明就证明巴奇是无辜的，为什么最后没被放出来？还要劳动队长去救？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:13:00知道巴奇是无辜的有谁?
而且提出要被控管的钢铁人 最后擅自出勤也没去自首耶
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:13:00黑豹啊！！！他是一国之君欸！还有东尼啊！
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:14:00不签没办法买调味料明显是钢铁人的错
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:14:00都忘了女巫还被软禁，根本可怜
推一个自己也没打算认真遵守的法案叫大家遵守比较像笑话如果真觉得有本钱跟政府讨见还价不遵守每个指令 怎么不
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:17:00看到齐莫被抓不就知道幕后黑手是谁了？那怎么会不知道
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:18:00不懂为什么没打算遵守还要签 推文很多人有解释 可以看看
我的意思是 九头蛇都可以操作神盾局 陷害队长了（队2剧情) 他们日后 藉联合国 或 其他政府组织 操作复联 为什么不可能？
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:19:00就算是为了负责加上善后，但不服从的下场难道各国不会依然
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:19:00Tony也不是没打算要遵守 而是他觉得如果到时候觉得不合
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:20:00里可以修改...问题是谁给他的自信觉得签了可以再修?而他弹性的想法也不符合美队这种一诺千金的性格
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:21:00应该说有打算要遵守 但不是一定要遵守
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:21:00同楼上们+1
难道东尼以为 签了以后就算不遵守 政府还会帮他担责任吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:22:00不签就是复仇者存在没正当性 签了不能修是另外一回事
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:22:00你不遵守就等于没签，没签就是这个法案所有的意义都不存在
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:24:00事实上对复仇者来说就是红绿灯 因为没人能阻止复仇者
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:25:00就算签了有正当性，但当他们抗命时就是失去了正当性，那这
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:25:00不懂为何不一定要遵守还要签 推文很多人有解释 可以看看
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:26:00签协议只是一时权宜之计或到时候还是要看复联自己意志
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:26:00本来就是看复仇者良心 签约的作用本来就是签给人民心安的
违约有正当性 阿但是不给炸之后造成的伤亡政府就不帮你负责啊 那不就回到签法案前的状况XD
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:27:00都让这协议变得没有意义，而我相信Tony签协议并不只当协议是手段或筹码，但他想的太弹性
作者: laruku46669 (XD) 2016-04-29 15:28:00
说真的 人民是要心安 但签约可不是人民搞的...
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:28:00造成的伤亡事实上本来就是复仇者的原罪 签约也没办法改变
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:28:00这个正当性是谁给的？是政府，你阻止政府的行动还能被认可、还有人帮你收拾残局、还有政府抗，这个法案不就超好康*扛
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:29:00我同意人民要心这个论点，但当他们抗命时这个立足点又没了“原来签了法案也不一定要遵守，我为什么要相信你们”要心安* App一直漏字QQ
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:30:00他们抗命的话一定有更好的理由 要是正当性被破坏那也只好如此
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:33:00所以这个法案某方面其实很矛盾，签了让人民心安、政府负责，但你随时可以抗命，这样人民又会人心惶惶，政府把责任推
伤亡事实上本来就是复仇者的原罪？ 难过不是反派的错吗？
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:34:00给复仇者们。
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:35:00协议本身不矛盾 矛盾的是政治角力下的运作还有人民的心
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:35:00会抗命的话一定要有好理由啊 应该也不是签了就随便不理
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:35:00同o大想法+1 但这让我想到BvS里蝙蝠侠的视角
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:36:00伤亡是反派的错但复仇者也有责任
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:37:00也是。毕竟联合国是预期签了之后复仇者能被控制，只是有太多变动因素。
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:37:00所以就是要穷尽一切方法预防无辜的伤亡发生才是对的
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:38:00所以人民才是最矛盾的，每个人都想当得救的那个、没想过
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:39:00要当被牺牲的那个...忽略了其实根本没有完美
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 15:39:00逮捕现行犯警察不小心打死路人至少也得负受审判的责任
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 15:40:00是我可能也会怨恨为什么被救的是别人不是我家但看不看得开就看个人了
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 15:40:00但基本上全面的预防很难，好比复联1、2跟美队2的情况，他们并不是直接伤害人民，但他们无法拯救每个人。美队3队长也说自己没料到十字骨会自爆... 这是很两难的议题，看大家讨论这么热烈，电影也算是成功了XD 我的也是是同意emma大没错哦！
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-29 15:52:00钢铁人3随便炸是因为他想要把钢铁装甲都销毁好不好
作者: teiyou (teiyou) 2016-04-29 15:55:00
H大拍拍XD 看某人一直跳针我笑的超开心der~
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-29 15:56:00一直执著于谁负责 负责跟赔钱有用还会有Zemo这伤心人吗说不定电影没拍出来的部分就是队长亲自去跟被害者说明就像电影没派出来巴奇是多么的被自己的过去折磨IBIZA版友也说有专职在负责善后的机构(东尼+金霸王<--这我倒是超吃惊金霸王会帮善后XDDD )
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:01:00看不懂别人讲啥只能说别人跳针也是蛮可悲的没人说负责跟赔钱有用 无辜的人死伤就是复仇者的原罪
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:05:00不知道是在帮H拍啥 他八成是看懂我在讲啥了 翻观某人钢铁装甲不知道毁了几件 结果说因为资源所以无辜人死OK?
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-29 16:09:00是啊 就是夜魔侠的金霸王 Kingpin
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:10:00可以因为自己想要就炸钢铁装 却不愿意预防无辜死伤提供?
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-29 16:16:00那个...CA3他就把独立运作那种自动钢铁装全部毁掉了喔打错 是钢铁人3
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:17:00是说钢铁人三吧 其实不是针对钢铁装甲 是计画有没有完备钢铁装那种东西再做就有整部电影就是在演负责这件事 不执著在谁负责电影也不用演
作者:
soraka (索拉卡)
2016-04-29 16:35:00因为相信钢铁人的人都觉的钢铁人就算有人约束还是不会屌那些人 (个性，加上装备都是自己的)不然就是相信签下去真的看到不合理的状况还可以补救
作者: teiyou (teiyou) 2016-04-29 16:36:00
咦？我是在说没有东尼那段我看的超开心啊XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:45:00美队甚至比钢铁人还叛逆吧 美队2或是这集都是不受约束的
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2016-04-29 16:45:00我才不了解为什么有人会觉得英雄注册后就会变成政府工具?这有直接性?政府给你任务你一定要接吗?
可惜不是每个人都像东尼那么有钱 说炸就炸 再做就好
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:46:00不是相信钢铁人不受约束 是根本看不出来复仇者谁会被约束
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:47:00还要硬凹钢铁装资源怎样怎样我也是服了你
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:48:00签给人民心安的 讲一百多次了 一开始推文也一堆人解释了
那他们不接任务 去做被禁止的任务 人民又不安心了怎么办？
还是他们签了出任务 一样造成损害 人民又会比较安心了？
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:51:00他们只是签给人民心安，问题就在签了不只给人民心安而且Tony不只是签心安...他是有想要遵守 只是想的太弹性
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:52:00复仇者从来都是依照自己良心在走 用政治想控制?讲笑话喔会被控制还叫做复仇者吗 美2都直接演给你看了还要硬凹?
会玩政治真的恐怖 不要说修改了 被卖了被当战犯比较快
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:53:00现在Tony就真的是想要被约束了阿...他一开始签的动机是
你真的对政客很放心耶 力量上复聨是赢啦 其他面向可不知道
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:54:00觉得自己常暴冲、造成伤亡 如果能有人来管、是不是能少一点伤亡，然后自己也能少一点责任
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:55:00是对复仇者放心 不是对政客放心 你还是没搞清楚
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 16:56:00只是Tony没有想周全...也没有太注意协议代表的重量
像FU那种真正会玩政治的,玩死你,你还会跟他说谢谢
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 16:56:00复仇者就是个破格的存在 要给你管只有他自愿 没得强迫
哦抱歉 你是小看政客了 抹黑造谣利用舆论压迫钻漏洞武力他们拿复联没办法 其他方面政客可是高手历史上正直武力高强的人在政治操弄下牺牲的案例还少
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:02:00真的要搞复仇者还需要签约?美2签约了没
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:04:00没签都可以弄成这样...签了说想反悔就反悔 不是更把复联名声弄烂? 协议是多国共同制定、不是想不鸟就可以不鸟的一旦签约就是有效力，就是无形的紧箍咒
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:06:00所以?没签也可以搞你 还是约真的那么神签了被搞就一定死
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:06:00不会死，但把英雄搞成罪犯也是可以的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:07:00签了怎么可能想反悔就反悔 一定是有更好理由才会反悔现在就是不签所以才是罪犯 一堆人要找复仇者负责人民觉得复仇者是私刑者 有罪 所以才要签约
可是复联觉得好的理由 那117个国家也会觉得是好理由吗？ 人民也会觉得吗？如果不觉得 名声不就和美3时一样臭？ 反叛联合国耶？是大罪吧？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:11:00别国或人民觉得不是那正当性被破坏 人民不需要复仇者当然就是解散 人民不要复仇者 那他存在的意义在哪*别国或人民觉得不是好的理由要设定复仇者不会随便签一个内容看起来就很烂的约
当复联发现有些阴谋还在台面下时 人民又不知道灾难要来了 当然觉得他们不需要复联或是非联合国会员国发生灾难时 那117个国家会那么好心同意复联出击吗
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:16:00人民觉得不需要复联就解散有问题吗 只是复联放不下而已
作者:
valkylin2 (CDPR Fans)
2016-04-29 17:18:00你的说法就是有事你来帮 没事滚一边吧?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:18:00复仇者根本不需要政府的同意...
或是弱国人民和强国起利益冲突了 强国的话语权比较大要求复联帮忙 复联要怎么做？放前者去死吗？后联放不下但人民觉得不用就不出击？ 然后放著灾难发生？复仇者根本不需要政府的同意？ 签约后就是要政府同意呀XDD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:21:00事实上就是这样 人民不需要你帮 你硬要帮 无辜死人谁负责无言 从头到尾都在讲签约对复仇者是软性规定 你还在讲这
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:23:00这是人民自己的选择 自己要承担 很难懂吗
协议有说是软性规定？ 还是复联觉得是软性？人民会这么想吗ㄏㄏ？而且从头到尾 是政府给复联下令 可不是人民
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:26:00你觉得签约管得住复仇者就这样吧 美队2当员工都可以打爆被渗透的神盾局了电影就是演一堆人在怪复仇者...所以才有法案出来...你要说这约不是人民反应催生的 然后这约内容多烂 请便吧黑豹他爸主持要签的约会有多烂? 我是不信啦
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:34:00实际上约好或烂我们不知道 能讨论的是它可能怎样被利用而你要说签了一份协议却只是为了平复民怨、不具约束力这很难相信
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:37:00黑豹就很明白讲出这只是政治手段他不感兴趣所以你觉得政府决定用核子弹炸纽约 签了约的复仇者会不管我是不信复仇者会因为签约就让核弹炸纽约啦
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:44:00只能举出核弹例子吗? 那假设某个小国家又被入侵UN觉得这严重度不足以出动复联 所以不用出动?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:45:00这个例子就证明约只是个软性规定 复仇者只需对得起良心
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 17:48:00但出动就是违法喔...可能被关海底监狱?!
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 17:48:00复联不出动那也只会是复联自己良心过得去 不会是受操控出动违约被关海底监狱也是复仇者自己愿意被关
软性规定还会被关 哪里软了而且天知道被关多久 下次又抗命不就又被关
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:33:00...看懂别人讲话再来好吗 会被关也是复仇者自认该负责复仇者不觉得自己该负责跑到黑豹国家谁抓得到
咦，机场大战结束后其他几个复仇者被抓起来那时，当时黑豹不知道冬兵无辜也跟复仇者们不熟吧，为何那时复仇者会有选择跑去瓦干达躲起来的选项＠＠
你是不是出来坦砲火哈这就一个比率问题啊被操控可能性30% 损害控管70%你以为你比史塔克聪明？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:43:00...躲到黑豹国家也只是一个比喻 随便一个国家都不可能抓不是比喻 是例子
因为没有解答 所以史塔选了一个自己觉得较优的权宜之
我觉得这部分电影没明说他们是自愿被关还是被抓起来，直接推论他们也认为自己该负责，所以才自愿关去海底监狱似乎有点太快了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:49:00美队劫狱了 那你说监狱关不关的了复仇者 更不用说要先抓再说如果设定是有人能把整队复仇者在非自愿全抓起来而且还是永久监禁 那复仇者也不用演了
为何美队最后劫狱可以推出机场大战后复仇者是自愿被关呢？机场大战后女巫倒了、猎鹰倒了、蚁人也倒了，鹰眼就算拼死（？）力抗好了，这时候抓他们也没那么难吧？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:53:00你先想想他们为何会倒吧
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:56:00复仇者会倒是因为复仇者内战 不是因为签了约政府就有能力*不会因为签了约政府就有能力把复仇者全关起来
但如果没有那个协议，复仇者自己某天一言不和打了场架，会有人被关起来吗？
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 18:57:00所以他们没签阿...没人想要做对的事情却必须被关
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 18:58:00有能力逃狱的情况下被关也只是要不要逃狱什么时候逃而已
如果政府依据协议将他们关在海底监狱，没有外力（队长劫狱），他们逃得了吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:01:00如果复仇者会非自愿被抓还被永久监禁那复仇者就不用拍了
我们在谈电影世界观啊，不能跳出电影跑回现实谈复仇者系列能不能继续拍的问题吧XD
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:02:00电影的世界观就是没人抓的了复仇者 除了他们自己就算被抓也只是什么时候被外力救出来
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:03:00不能因为想平复民怨而签下协议、一旦签下就是要遵守不然就是欺骗民众
推e大 签了又不想遵守 又想政府帮扛责任太扯了哪有这么爽的
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:06:00签下本来就是尽量遵守 要不遵守一定会有让人能接受的理由
我觉得你有点太把观众视角跟电影人物视角混在一起谈囉
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:13:00用电影人物视角 你是人民是要支持复仇者联盟签法案的
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:14:00l大所说的"不遵守的理由"其实我知道你再说什么 但里面牵涉到117国的国家...要怎么界定重要还是不重要?如果出动或是不出动都可能受到制裁呢?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:16:00重要不重要就是看复仇者自己良心 签约本来就只是安抚人心
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:16:00而选择要出动的人保持着想关也关不到我的心那签协议是?
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:17:00你怎么还在问为什么要签 一开始的几楼也讲了啊黑豹也说这只是政治手段啊如果签完约 违约了 复仇者联盟解散也是没办法的事
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:19:00l大觉得签或不签只是手段...但事实上那是对人民的承诺黑豹并没有说协议只是手段 他的意思是认同协议内容
这是个性问题吧，有人是可以走走形式过过场，私下还是自己决定，有的人就重承诺，觉得有疑虑就不答应，如果
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:20:00违背对人民承诺也只是解散 有人能把复仇者全抓起来吗
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:21:00但不认同其引发的政治角力
不签->退休，签了但违约会发生什么事？电影没演不知道，但几个没签的复仇者被关在海底监狱是事实，只是不知道政府的理由是什么而已
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:23:00关起来的政府的理由就是帮助巴奇接受审判*帮助巴奇逃走不接受审判非得不遵守的时候也会是根据复仇者自己的意志违背合约
嗯，所以我有个疑问，如果没有协议，复仇者帮冬兵躲起来，或像电影演的相信他所以帮他去别的地方打怪，会被关起来吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:29:00就算违背对人民的承诺也是必要的违背合约也要经过审判 合约内容也不是乱定的电影不是演已经被关起来了吗 只是一下子就逃狱了
电影是有协议存在的状况啊，所以我才问如果没有协议，会吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:34:00协议只是一个引爆点 复仇者的决裂不是因为签约没有协议帮助犯人逃狱也是有罪啊
所以协议出现->复仇者意见不合->分成两派->互打->一派被关，这样对吗？
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:36:00不对啊分成两派互打是因为要帮冬兵吧蚁人蜘蛛人根本没讲到立场
冬兵事件还没爆发前就分成签跟不签的人啦，就算没有冬
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:38:00东尼史塔克怎么可能因为意见不合就要把其他人关起来
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:40:00我觉得不会打起来耶至少不会像现在这样
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:41:00分两派跟互打要分开看啦...没冬兵的时候就已经分派别了
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:42:00反对派其实根本没有立场去救 因为他们跟人民站在对立面啊
这就是你觉得囉，我的看法是当协议出现，分裂成两派的时候，就注定后面一定会有冲突发生，只是冲突的引子
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:42:00但因为已经分派了...打起来是迟早的事
作者:
emma0420 (Led Zeppelin!!!)
2016-04-29 19:43:00而反对派并没有站在人民的对立面...他们就是不想要救人与否还要受到规范所以不签他们也没有自愿退休阿...
作者:
loki94y (阿甘)
2016-04-29 19:45:00人民要他们签约 不签的话人民也不接受复仇者存在就像电影最后演的躲起来退休的会跟签约的打起来吗 不会吧
作者:
Hippy (No)
2016-04-29 21:30:00傻眼居然还在吵XDDDDDD
作者:
aiko101 (aiko)
2016-04-29 23:00:00法案只是用来解决公关问题平息众怒 协议还有修订的空间
作者:
tetsu2008 (妳是我最想留住的幸运:))
2016-04-30 02:23:00同意